Доступный для России супертяж

[pkl]

Alex_II пишет:

Да блин, ладно бы ещё сидели и молчали. Так нет же, куда угодно пролезут со своими проповедями!

 Ну вы же со своими лезете? И не один... 

Я - никуда не лезу и политику стараюсь или обходить, или писать сглаженно. 

Я чем-то хуже что ли? Тем более что мои - логичнее вашего бреда про ПРО в Крыму...

Угу, наглядная демонстрация степени понимания Вами тех вопросов, которые я затрагивал. :oops:  Это то, что Вы смогли понять и запомнить?    Я не писал про ПРО в Крыму, а лишь про оперативно-тактические ракетные комплексы в Крыму, которые можно использовать для подавления сегментов ПРО в Румынии и сопредельных странах, ежели таковые будут там размещены. Почувствуйте разницу!

Alex_II пишет:
Прибалтика вступила. И что? Нас уже оккупировали? 

Надо было дождаться и только потом брать Крым?

 В результате нашей деятельности на Украине - вступят до кучи и финны, возможно - шведы.  

Вы так уверены? По-моему, они ещё сами не решили. А нам надо терпеливо и ненавязчиво разъяснять, что те страны, которые вступят в угрожающие России военные блоки могут стать целями для ответно-встречного, а то и превентивного удара.  Вон, поляки с чехами как то расхотели размещать ПРО после намёков на Искандеры в К/о.

 Теперь осталось только дождаться пока туда Китай вступит    

Ну и кто тут бредит?

 Сейчас вот Китай решил, что ему выгодно потянуть время с постройкой газопровода. Результат - открытие газопровода откладывается на два года, с 2019 на 2021й... А разговоров-то было... 

И что? Мы проиграли?

[Валерий Ефимов]

Дмитрий Виницкий пишет:
Смотря кого. Вы, например, уже отметились.

Дмитрий, если Вы с чем-то не согласны, то попытайтесь объяснить с чем конкретно, зачем сразу расставлять некрасивые штампы.
Тем более что Вы такой известный активист и блогер.

pkl пишет:
Хотел бы уточнить - НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ. Потом, лет через 30 - 40 - 50 всё может измениться.

По моему мнению:
Луна это как раз хороший полигон для тренировки в постройке и эксплуатации инопланетных баз. 
То есть без опыта создания базы на Луне, никакая база на Марсе скорей всего невозможна.
Также, большая часть грузов на Марс скорей всего будет отправляться именно с Луны.
И это не изменится не через 50 и 100 лет, сначала Луна потом Марс, если законы физики существенно не изменятся, а предпосылок к этому нет.

[pkl]

Shestoper пишет:
Испанская империя развалилась потому, что не уделяла внимания развитию внутреннего производства - прямо как мы сейчас.

Я намекал на испанский Мегапроект по имени Непобедимая армада, в который они вложили все остатки своей былой мощи. Помните ту историю?

 И СССР распался не в тот период, когда он решал (и успешно, кстати) задачи головокружительной сложности, а когда решил слегка расслабиться.

С СССР пример ближе - я про проект "Буран". Одной из многих причин краха Союза было и то, что страна попросту надорвалась на множестве дорогих и не особо нужных проектов. Наш шаттл - как раз из их числа. И я правда боюсь, что история повторится. Особенно глядя на громадьё Ваших планов.

 Объективное соотношение сил таково, что хотя бы приблизиться к экономическому уровню США и Китая, развиваясь "как все", нам не светит в ближайшие 50 лет минимум.  

Объективное соотношение сил лучше всего отражает демография. Можно посмотреть на численность населения Китая, США и России, чтобы понять, у кого какие силы. И нам действительно надо будет сделать "финт ушами".

...И предпосылки для такого финта есть - финансируемые государством (даже за счет печатного станка) долговременные программы развития ключевых технологий, на которых будет держаться техносфера второй половины 21 века. 

Да, но это должны быть направления, способные при минимальных вложениях дать максимум отдачи. Что это может быть применительно к теме данной ветки... даже и не знаю. :oops:

[pkl]

Плейшнер пишет:
Вот как раз есть такое ощущение, что супертяж нам по силам, а вот то что он должен выводить - нет

Думаю, это стоит обсуждать не здесь, а в смежной ветке про применения оного.

[pkl]

Shestoper пишет:

Павел73 пишет:
и получить неограниченный доступ к природным ресурсам России.

И гарантию того, что эти ресурсы не получит Китай без согласия Вашингтона - его будут душить и мариновать ресурсной блокадой.

Угу, собственно, для чего мы им и нужны. Ну и ,,food for powder".

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
Нас никто не будет оккупировать. Просто когда Украина вступит в НАТО, на её территории можно будет разместить гораздо больше вооружения, чем в той же Прибалтике.

А собственно зачем? Оно из Польши с Румынией сильно хуже долетает что ли? Разница минут в 5 от силы...

Вот как раз от этой напасти у нас Искандеры в К/о и няшном регионе.Заодно и смежные регионы можно простреливать.

Alex_II пишет:

Плейшнер пишет:
Павел73 , Alex_II , может найдёте себе другое поле битвы

Да я как бы не против. С pkl мы в личке спорили, собственно...

А теперь опять по второму разу? :oops:

[pkl]

George пишет:
Полагаю, что начало создания сверхтяжелой РН сместится вправо из-за снижения финансирования. С августа существует комиссия по секвестру расходов, созданная Медведевым. Ищут все способы урезать расходы.

В этой ситуации хорошим выходом будет завершение начатого, то есть, полет МКС, основа космодрома Восточный, ГЛОНАСС, прочего. Намерения могут быть отложены.

Хорошо бы. В нынешней ситуации другого выхода нет. И... неплохо бы "приземлить" сам проект супертяжа, сделав его более посильным.

[pkl]

George пишет:
Тут еще добавляется импортозамещение, а оно тоже требует ресурсов.

Это сейчас - самое главное.

[pkl]

Alex_II пишет:

Shestoper пишет:

Alex_II пишет:
 Чем привлекательна конспирология для слабого ума человеческого?

Вяло и толсто.

Ну так бы и сказали, что есть два мнения - ваше и неправильное...

 Alex_II, Вы, похоже, даже не замечаете, что мыслите интернет-мемами. "Паранойя", "конспирология", "чем опасно НАТО?", "надо жить в мире" - начитались в интернете всякой ерунды и несёте сюда. Даже не осмысливая критически.

Вам надо только "Новости космонавтики" читать. И больше - ничего!

[pkl]

Плейшнер пишет:
Всегда смешно, когда несколько человек не в состоянии договориться чтобы не срать в доме (на форуме, в теме) и при этом рассуждают о геополитике и ищут там причины бед

Увы нам! Алекс поднял болезненные вопросы, вот и началось бурление... :oops:  

[pkl]

Павел73 пишет:

Apollo13 пишет:
НННШ!

НННШ - в смысле - здесь надо?

В смысле - наши ммм... "борцы за свободу" никогда не успокоятся.

[pkl]

Валерий Ефимов пишет:

pkl пишет:
Хотел бы уточнить - НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ. Потом, лет через 30 - 40 - 50 всё может измениться.

По моему мнению:
Луна это как раз хороший полигон для тренировки в постройке и эксплуатации инопланетных баз.
То есть без опыта создания базы на Луне, никакая база на Марсе скорей всего невозможна.
Также, большая часть грузов на Марс скорей всего будет отправляться именно с Луны.
И это не изменится не через 50 и 100 лет, сначала Луна потом Марс, если законы физики существенно не изменятся, а предпосылок к этому нет.

С этим, в принципе, согласен. Речь была о другом: Луна это тоже этап. Один из. Да, важный, да, необходимый. Но затем всё равно надо будет идти дальше. И "центр тяжести" космонавтики сместится, допустим, на Марс. Или астрономию. А Луна будет "тылом". Это имелось в виду.

[Валерий Ефимов]

pkl пишет:
С этим, в принципе, согласен. Речь была о другом: Луна это тоже этап. Один из. Да, важный, да, необходимый. Но затем всё равно надо будет идти дальше. И "центр тяжести" космонавтики сместится, допустим, на Марс. Или астрономию. А Луна будет "тылом". Это имелось в виду.

На наш век Луны хватит с запасом, еще и останется, поэтому нет смысла заглядывать что там будет через 100 лет.
С таким же успехом как про Марс, можно рассуждать как человек полетит к другой звезде, всего-то 4 года (со скоростью света      пустяки).
Реально Марса не будет еще лет 100, зачем же строить нереальные планы.

Тема про российскую лунную экспедицию

[pkl]

Ну, помечтать то всегда можно!

[Shestoper]

Валерий Ефимов пишет:
Реально Марса не будет еще лет 100, зачем же строить нереальные планы.

Колонизации? Или высадки?

[Shestoper]

pkl пишет:
И... неплохо бы "приземлить" сам проект супертяжа, сделав его более посильным.

За нынешний бюджет Роскосмоса Луны у нас не будет, кроме автоматов. Это надо четко понимать.
Чтобы на что-то серьёзное замахиваться, бюджет нужно увеличивать раза в три, и держать на таком уровне десятилетиями.
Понятно, что это будет возможно только после прохождения пика нынешнего кризиса.

[Валерий Ефимов]

Shestoper пишет:
Колонизации? Или высадки?

Высадка для Марса должна означать начало колонизации, как и для Луны.
Просто некоторые мнимые высадки внесли неразбериху в процесс развития космонавтики и создали проблему которая постоянно мешает нормально смотреть на развитие космонавтики.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
И... неплохо бы "приземлить" сам проект супертяжа, сделав его более посильным.

За нынешний бюджет Роскосмоса Луны у нас не будет, кроме автоматов. Это надо четко понимать.
Чтобы на что-то серьёзное замахиваться, бюджет нужно увеличивать раза в три, и держать на таком уровне десятилетиями.
Понятно, что это будет возможно только после прохождения пика нынешнего кризиса.

Боюсь, даже после прохождения пика - НННШ. В свете наших территориальных приобретений я бы не стал рассчитывать на сколько-нибудь существенное увеличение финансирования в обозримом будущем.

[Alex_II]

pkl пишет: 
Боюсь, даже после прохождения пика - НННШ. В свете наших территориальных приобретений я бы не стал рассчитывать на сколько-нибудь существенное увеличение финансирования в обозримом будущем.

Скорее на уменьшение надо рассчитывать - кроме всего прочего - еще и нефть в цене падает...

[pkl]

Ну, сильнее она вряд ли упадёт. Так что если не будем сорить деньгами и займёмся развитием производства, то проскочим.

[Валерий Ефимов]

Да всё правильно, космический бюджет будут урезать. 
Для таких времён как сейчас и создавалась Ангара, 90-е в некотором смысле возвращаются.