Доступный для России супертяж

[pkl]

Shestoper пишет:
Ищите вменяемую цель, для которой понадобятся эти 100500 тонн. Я придумал одну - СКЭС. Придумаете ещё одну - скажу спасибо. 

Небольшая научно-исследовательская станция на Луне.

[TAU]

Lunatik-k пишет: А на чем сейчас пишут операционные системы для БЦВМ ?
Знаю, что 25 лет назад процесс выглядел примерно так: Ядро и управляющие модули писали на ассемблере, а прочие программы на самостоятельно написанном, урезанном, компиляторе Паскаля. В то время компиляторов Паскаля было достаточно, но чтобы не получить кота в мешке был написан собственный компилятор.  Он поддерживал только обработку логики, обработку строк и ввод вывод.
На обычных АТ286 под DOS , турбопаскале-5( с урезанным списком функций, полностью соответствующему списку функций собственного компилятора) создавали и отлаживали первичные модели, в т.ч. имитационные модели узлов и подсистем КА, которых не было в АТ286. Потом эту модель переносили на СМ1420 и заново отлаживали, а потом переносили на реальный стенд с БЦВМ, в котором уже присутствовали узлы и подсистемы КА.

Хмм... Неожиданный вопрос в этой ветке. Про Паскаль интересно.
Но вообще - везде по-разному, наверное.

[Lunatik-k]

TAU>
Хмм... Неожиданный вопрос в этой ветке. Про Паскаль интересно.
Но вообще - везде по-разному, наверное.

То, что работало в реальном времени ассемблер, задачи не требовавшие реального времени(составить отчет и прочее) сильно урезанный Паскаль, на нем проще.
На нем можно было написать временные заглушки в процессе отладки(в растянутом времени), которые потом переписывались.

[TAU]

Lunatik-k пишет:
TAU>
Хмм... Неожиданный вопрос в этой ветке. Про Паскаль интересно.
Но вообще - везде по-разному, наверное.

То, что работало в реальном времени ассемблер, задачи не требовавшие реального времени(составить отчет и прочее) сильно урезанный Паскаль, на нем проще.
На нем можно было написать временные заглушки в процессе отладки(в растянутом времени), которые потом переписывались.

В ОАО ИСС БПО пишут на Модуле-2. В основном.

[TAU]

Олег Шляпин пишет: Вы меня русскому языку решили поучить?  

Видите ли, уровень общей культуры, включая грамотность, в немалой мере характеризует оппонента...

[Александр Ч.]

Штуцер>На своей машине Вы же не форсируете мощность?. Хотя сделать это элементарно. 
В автоклубе паренек поставил на "копейку" баллон с закисью 

[Shestoper]

pkl пишет:
Небольшая научно-исследовательская станция на Луне.

Небольшая? Пожалуйста:    

Вот некоторые статистические данные. За тридцать лет пребывания человека на Марсе летающие пиявки Совершили более полутора тысяч зарегистрированных нападений на людей. Три человека было убито, двенадцать искалечено. Население системы Теплый Сырт составляет тысячу двести человек, из них восемьсот человек постоянно работают в поле и, следовательно, перманентно находятся под угрозой нападения. До четверти ученых вынуждены нести сторожевую службу в ущерб государственным и личным научным планам. Мало того. Помимо морального ущерба, пиявки наносят весьма значительный материальный ущерб. Только за последние несколько недель и только у ареологов они непоправимо разрушили пять уникальных установок и вывели из строя двадцать восемь ценных приборов. Представляется очевидным, что дальше так продолжаться не может. Пиявки ставят под угрозу всю научную работу системы Теплый Сырт.

Такая станция, которую Земля согласится стабильно снабжать без отдачи, будет совсем уж небольшой. Конечно по сравнению с сегодняшней ситуацией и это будет cущественным шагом вперед.
Но все-таки душа параноика просит большего.
Какой-то производственной деятельности, которая (вместе с научной) будет делать космическое присутствие в целом хотя бы частично окупаемым.

[vlad7308]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Небольшая научно-исследовательская станция на Луне.

Небольшая? Пожалуйста:    

Вот некоторые статистические данные. За тридцать лет пребывания человека на Марсе летающие пиявки Совершили более полутора тысяч зарегистрированных нападений на людей. Три человека было убито, двенадцать искалечено. Население системы Теплый Сырт составляет тысячу двести человек

ха, так в цитируемом произведении человечество летало по Системе на термоядерных планетолетах
Стругацкие были разумные люди, им не приходило в голову снабжать даже чисто исследовательскую марсианскую базу посредством химических РН
Даже в фантастическом романе.

[Shestoper]

vlad7308 пишет:
Стругацкие были разумные люди, им не приходило в голову снабжать даже чисто исследовательскую марсианскую базу посредством химических РН

Вот и я думаю - а не отказаться ли нам от химии? Если не совсем, то по крайней мере как от основного средства выведения.
Пусть термоядерные планетолеты нам пока не по зубам, но в межпланетных перелетах ЭРД ненамного им уступят.
А что касается выведения с Земли (о чем данная тема) - то может ну их, химические носители, даже сверхтяжелые, а заняться вплотную электромагнитными или тросовыми системами? Если они смогут дешево разгонять ПН до второй космической, то закроют не только проблемы выведения на НОО, но и на ГСО,  и медленных грузовых межпланетных перелетов.
Но разговор про эти системы имеют смысл, начиная примерно с 10 кт ПН в год.
По-моему просто подарок фортуны, что СКЭС приближаются к рентабельности только при дешевом выведении, а дешевые средства выведения требуют колоссальной загрузки. Они просто созданы друг для друга. Ну и попутно можно выводить разные научные игрушки, от АМС до обитаемых баз.

Ну да, это звучит фантастично. Но нам ли бояться фантастики - потомкам создавших летательные аппараты тяжелее воздуха, а потом реактивную авиацию и МБР? Не раз уже человеки делали сказку былью (правда особенно хорошо это получалось со страшными сказками    ).

С. П. Королев зафугасил спутник, который за сутки до запуска многим смелым мыслителям казался дальней перспективой. Эйзенхауэра по слухам микроинсульт хватил от "бип-бип". А мы что - рыжие? Даешь каждому Обаме по инфаркту, инсульту и диарее нервного характера!
Уже очевидно стало, что зимняя Олимпиада это круто, то до уровня великого, эпохального,  всепланетного зрелища не дотягивает. Нужно что-то покруче.
И просто большая ракета и флаг на Луне - тоже круто, но не ново после Сатурна с Аполлоном.

[Seerndv]

Назначить Shestoper-а ответственным за гравицапу. Через три года по результатам работы сделать оргвыводы

[Shestoper]

Эх, ладно. Тема пошла на 267-ой круг.
Пока что на тему возвращение человека  в дальний космос не только интернет-болтуны, но и профильные фирмы производят гораздо больше сотрясания воздуха, чем реальных дел.
А Розетты - это очень существенно, это здорово, но все же совсем не тот масштаб, что 1200 ученых на Марсе.

[Shestoper]

Seerndv пишет:
Через три года по результатам работы сделать оргвыводы

За три года я только успею саботажников расстрелять.    
Если серьёзно, повторю написанное в другой теме: надежды на космическую экспансию упрочатся только тогда, когда по ТВ передачи на космическую тему сравняются по продолжительности с рекламой косметики. И этот вариант не является чистой фантастикой. Раскрутили же ногамяч в мировом масштабе до уровня опиума для народа. А космос может быть в одном флаконе и технологическим полигоном, и опиумом.
На футболе даже деньги зарабатывают - а какое там производство, кроме фабрикации желающих платить за зрелище? Чем хуже СКЭС - помимо зрелища ещё и киловатты.
Может запретить в кино спецэффекты использовать? Тогда Голливуд больше денег на космос даст, чем Пентагон.  

[Александр Ч.]

Shestoper, специально для Вас про ужОсы солнечной энергетики: 

В Калифорнии из-за работы гелиотермальной электростанции BrightSource погибают птицы. Как сообщает английский сайт RT, открытая в феврале этого года «зелёная» электростанция могла погубить до 28 тысяч птиц. Данные источников сильно разнятся, а официальное количество погибших особей пока не установлено.

19 августа 2014, 15:12
Согласно заключениям биологов и документам энергетической комиссии, скорее всего, птицы сгорают - зеркала на башнях электростанции отражают солнечный свет, в раскалённых лучах которого и гибнут птицы.
Биологи также отмечают, что контролировать интерес пернатых к объекту будет непросто – свет в первую очередь привлекает полчища насекомых, которые служат птицам пищей. В процессе увлеченной охоты птицы не замечают опасности и, слишком сильно приблизившись к электростанции, умирают.
Представители энергокомиссии признали: они подозревали, что некоторое количество птиц погибнет, но не ожидали, что их окажется так много. По прогнозам, опасность электростанции для птиц может ещё больше возрасти. Решение проблемы исследователи обещают найти к осени.

[Shestoper]

Не знаю, будет ли схожий же эффект давать микроволновое излучение на приемных ректеннах.
Хотя часть энергии при поглощении будет неизбежно переходить в тепло, это может привлекать жучков-пичужек.
Но там микроволновое излучение не будет сильно концентрироваться (как свет в гелиостанциях с тепловым коллектором).
С точки зрения минимизации воздействия на людей и птиц ректенны лучше всего делать плавучими в экваториальных районах океана, удаленных от берегов. Сколько это будет стоить, плюс силовой кабель по дну до берега - вопрос пока открытый.

[Alex_II]

Shestoper пишет:  
Если серьёзно, повторю написанное в другой теме: надежды на космическую экспансию упрочатся только тогда, когда по ТВ передачи на космическую тему сравняются по продолжительности с рекламой косметики.
Может запретить в кино спецэффекты использовать? Тогда Голливуд больше денег на космос даст, чем Пентагон.  

Ну, предлагаю тогда перенести столицу на Марс... В крайнем случае - для начала можно на Луну... Все госучреждения начиная с Президента с администрацией и кончая последним правительственным комитетом. Ну и Фед собрание туда же вместе с обслугой...
Тогда летать на Луну будут часто. И база не маленькая возникнет... Да и Москву удастся несколько разгрузить от людей - все желающие получать деньги ни за что потянутся в новую столицу...

[Shestoper]

(смотрит с уважением) Браво! В нашей палате всегда найдется для Вас место!

[Alex_II]

Shestoper пишет:
(смотрит с уважением) Браво! В нашей палате всегда найдется для Вас место!

[Александр Ч.]

Shestoper, и получим проблемы с морской живностью вместе с проблемами изменения климата.

[Штуцер]

Alex_II пишет:
Ну, предлагаю тогда перенести столицу на Марс... В крайнем случае - для начала можно на Луну...

Нет, нет! Сначала в Васюки. Уже потом междупланетный шахматный турнир.

[Штуцер]

Shestoper пишет:
С. П. Королев зафугасил спутник, который за сутки до запуска многим смелым мыслителям казался дальней перспективой.

Проблема только выпросить ракету у военных. Что и было сделано.
У смелых мыслителей не было допуска, поэтому - дальние перспективы.