Доступный для России супертяж

[zy9]

Александр Ч. пишет:
Документация уничтожена

А с какой целью её уничтожали?

[vlad7308]

Александр Ч. пишет:
Влад, я с дорожниками иногда пересекаюсь. За такие деньги они только щебенку отсыпят, а грейдер придётся изображать Вам самостоятельно. Средненькая цена средненького километра средненькой дороги уже перевалила за десяток млн.$.

вроде бы менее двух млн $
Согласно словам министра транспорта
Хорошо, значит постройка 3 тыс км федеральных автотрасс на юге западной сибири обошлась бы в какие то 6 млрд $. Одна десятая олимпиады или около того.

[Cepёгa]

Документация уничтожена, технологии утрачены. Фактически кроме производства РД-170 в России от Энергии с Бураном не осталось. Несколько утрированно, но максимально близко к реальному состоянию. В силу этого повторение того проекта никаких преимуществ не имеет.

Один фиг - документацию надо с нуля делать. А у метанового союза и отработанного двигателя то нет, впрочем как и РД-0120 или его аналога (РД-175 что-ли там ему на замену хотели?) у энергии. Что лучше - вулкан 2.0 или метановый союз - вопрос спорный. Я бы прорабатывал оба варианта параллельно и по результатам устроил бы конкурс, дабы был запасной вариант. Я лично за вулкан, т.к. у него диаметр ГО может быть 10-12 метров. А старт проектировать универсальным для обоих вариантов.

[Олег Шляпин]

TAU пишет:
Подозреваю, что хотите изрыгнуть

Изрыгают анаконды, когда чувствуют опасность.  

[Олег Шляпин]

frigate пишет:
 "Аполитично рассуждаешь, слюшай. Аполитично!" тов. Саахов из х/ф "Кавказская пленница"
Олег, мне кажется мы уже не первый раз ведем дискуссию на эту тему, ну не хочет Энергия превращать
ТКС Союз в ЛОК (не те деньги), ну не хочет Роскосмос тратить деньги на модернизацию Союза
(который выглядит на сегодняшний день как "младший брат" китайского Шэньжоу). Хотят КК на
6 человек, которыы бы был вполне конкурентоспособным для рынка туристов и самое главное,
смог бы работать в глубоком космосе (ПТК и Орион единственные транспортные средства для
миссий за околоземную орбиту). Так что "Битие определяет сознание"  

Я понимаю. Мы о чем говорим? Я же просто высказываю свою точку зрения. Как бы сказать - нижний предел функции. Т.е. возможно в принципе. А то что будут делать новый КК, новые ракеты и пр. - ну пусть делают.

[Олег Шляпин]

Александр Ч. пишет:
Кстати, ВВП России в 2013г. был 2113млрд.$. Роскосмос просит 0.28%, причём не сразу, а на 9 лет.
США 16800млрд.$, стоимость SLS 0.2%. ИМХО, одинаковые, прпктичнски., доли.

А при чем тут ВВП? Вы знаете. что такое ВВП и как он связан с бюджетом? Любые проекты финансируют из бюджета, а не из ВВП

[Олег Шляпин]

Cepёгa пишет:
Я лично за вулкан, т.к. у него диаметр ГО может быть 10-12 метров.

Извините, Вы высказывание Фрейда о размере пистолета слышали?

[Олег Шляпин]

Александр Ч. пишет:

Вы не в состоянии понять, что деньги потраченные на Сочи-2014 ничего не дали бы "провинции".

Если их стырить, то таки да

[TAU]

Олег Шляпин пишет: 

TAU пишет: Подозреваю, что хотите изрыгнуть

Изрыгают анаконды, когда чувствуют опасность. [IMG] 

Просвещайтесь:

 1. книжн., устар., что извергать из желудка, изо рта путём отрыжки ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации)... 3. перен. произносить, выкрикивать (грубые, бранные слова) ◆ Изрыгать хулу. ◆ Изрыгать ругательства.

[TAU]

Большой пишет: 
Таким требованиям отвечает концепция РКЦ "Прогресс". На 1-м этапе Союз-5.1 ( около 9 т), на 2-м этапе тяжёлый Союз-5.2, 5.3 (16,5 и 22,4 т), затем на 1-м этапе 2-х ступ. РН СТК (85 т), который на 2-м этапе "превращается" в 130-160 т путём добавления сначала метановой 3-й ст. а затем и водородной на заключительном этапе. Единый тип двигателя и топлива значительно упростит наземную инфраструктуру. Унификация с Союзом-5 и возможность создания на единой конструктивно-технологической базе РН СТК с Мпн=85 - 130 т без применения водорода с обеспечением приемлимых стартовых масс делает эту концепцию наиболее предпочтительной.

Можно подробнее? Ссылки есть? Спасибо!

[Дмитрий Сергеев]

Александр Ч. пишет:

Дмитрий, придётся Вас огорчать. Документация уничтожена, технологии утрачены. Фактически кроме производства РД-170 в России от Энергии с Бураном не осталось. Несколько утрированно, но максимально близко к реальному состоянию. В силу этого повторение того проекта никаких преимуществ не имеет.

 !!! Иной раз начинаю жалеть, что сейчас не "старые времена", когда за такие фокусы кое-кого бы к стенке поставили. Неуж-то в недрах гос. архивов не нашлось места для нескольких шкафов с документами! А чуть позже всё поди влезло бы на несколько DVD-ROM. Ну, пусть на несколько десятков.

[Олег Шляпин]

TAU пишет: 1. книжн. , устар. , что извергать из желудка, изо рта путём отрыжки ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации )... 3. перен. произносить, выкрикивать (грубые, бранные слова) ◆ Изрыгать хулу . ◆ Изрыгать ругательства.

Вы меня русскому языку решили поучить?

[Олег Шляпин]

Cepёгa пишет:
Один фиг - документацию надо с нуля делать. А у метанового союза и отработанного двигателя то нет, впрочем как и РД-0120 или его аналога (РД-175 что-ли там ему на замену хотели?) у энергии. Что лучше - вулкан 2.0 или метановый союз - вопрос спорный. Я бы прорабатывал оба варианта параллельно и по результатам устроил бы конкурс, дабы был запасной вариант. Я лично за вулкан, т.к. у него диаметр ГО может быть 10-12 метров. А старт проектировать универсальным для обоих вариантов.

Я недавно смотрел фильм о ракетных двигателях. Так вот, в частности, там упоминался РД-0120 - вроде бы они находятся на консервации. Сейчас гляну - если ссылку сохранил, то скину. Фильм "Российские ракетные двигатели"  http://militaryexp.com/video/0055.html

[Александр Ч.]

Ожидаемо. Напрасная попытка общения. Больше попыток не будет.

[Lanista]

Про 0120 недавно была новость про оцифровку чертежей.

[Salo]

Олег Шляпин пишет:
Я недавно смотрел фильм о ракетных двигателях. Так вот, в частности, там упоминался РД-0120 - вроде бы они находятся на консервации. Сейчас гляну - если ссылку сохранил, то скину. Фильм " Российские ракетные двигатели" http://militaryexp.com/video/0055.html

На КБХА есть 15 штук разной степени комплектности.

[Низа Крит]

Александр Ч. пишет:
Дмитрий, придётся Вас огорчать. Документация уничтожена, технологии утрачены. Фактически кроме производства РД-170 в России от Энергии с Бураном не осталось. Несколько утрированно, но максимально близко к реальному состоянию. В силу этого повторение того проекта никаких преимуществ не имеет.

Ну Вы наверно знаете что такое микрофильмирование (тогда комьпьтеров небыло, а были ЭВМ), так вот этой процедуре подвергалась вся техническая документация имеющая перспективное значение. Все это было на случай ядерной войны, для быстрейшего выхода из каменного века. Где это сейчас, трудно сказать, но должно быть.

[Вернер П.]

Товарищи, ну какие к фигам НК-33 и РД-0120, они разрабатывались полвека и более назад. Это что это за супертяж мы собираемся делать из найденных на старых складах запчастей?

Ну давайте еще восстанавливать производство полуторок, телевизоров с кинескопами и пр., если уж начали нищебродствовать то будем последовательны до конца .
Не вижу больших проблем сделать новый двигатель - время позволяет, деньги есть, КБ тоже пока еще не все умерли.

[Низа Крит]

Плейшнер пишет:
Товарищи, ну какие к фигам НК-33 и РД-0120, они разрабатывались полвека и более назад. Это что это за супертяж мы собираемся делать из найденных на старых складах запчастейУ нас

У нас Ан-2 до сих пор летает и РН "Союз" тоже, космонавты довольны - проверенный временем надежный корабль. И по видимому мы на нем еще долго летать будем....   А есть вещи которые почти не стареют, потому что слишком долго разрабатываются. А начинать с нуля, игнорируя опыт предыдущих поколений, опрометчиво. А если учесть что у нас образовался провал в 90-е по конструкторам, то что-то новое вообще неизвестно когда появится. Ведь сейчас в основном работают глубокие пенсионеры и бывшие студенты, "Фобос-грунт" тому пример. Нельзя разбрасываться готовыми наработками.

[Вернер П.]

Низа Крит пишет:
А если учесть что у нас образовался провал в 90-е по конструкторам, то что-то новое вообще неизвестно когда появится. Ведь сейчас в основном работают глубокие пенсионеры и бывшие студенты

Интересный вы предлагаете метод устранения провала-нового не делать.

Низа Крит пишет:
У нас Ан-2 до сих пор летает и РН "Союз" тоже, космонавты довольны - проверенный временем надежный корабль. И по видимому мы на нем еще долго летать будем...

Тогда уж предложите продукт, который не выпускался 40 лет а потом его производство возобновили

Низа Крит пишет:
А начинать с нуля, игнорируя опыт предыдущих поколений, опрометчиво

Низа Крит пишет:
Нельзя разбрасываться готовыми наработками.

Это ваши слова