Доступный для России супертяж

[napalm]

Надо дать 500 р на НИР "Зачем летеь на Луну"

[testest2]

Большой пишет:
Как мне сообщил кор. Известий, что она не будет опубликована в утверждённом и окончательном виде.

Новый уровень секретности? Мдя. Лунную программу от ИКИ, кстати, тоже так и не опубликовали. Хотя она, наверное, просто подвисла где-то и не дошла до утверждения.

[Александр Ч.]

Большой пишет:
была информация, что в начале августа в РКЦ Прогресс должен быть сходняк по сверхтяжам. Пока тишина  :?:  

А смысл? ЦНИИмаш что-то успел по Магистрали родить?

[George]

Олег Шляпин пишет:
Какой то смысл в этом ведь должен быть?

Там его нет.

[Олег Шляпин]

Затраты в РФ на создание новой РН примерно 5,91 млрд долларов. Затраты на создание SLS - 35 млрд долларов. Разница примерно в 5,9 раза.


Бюджет РФ на 2014 год - около 385,4 млрд долларов.

Бюджет США на 2014 год - 3,77 трлн долларов.

Таким образом по отношению к бюджету стран создание новой российской сверхтяжелой РН будет больше примерно в 1,66 раза. Примерно такая же разница, если сравнивать создание и запуск первого шаттла и системы "Энергия-Буран" и запуск "Бурана". Почему так?

[testest]

Олег Шляпин пишет:
Таким образом по отношению к бюджету стран создание новой российской сверхтяжелой РН будет больше примерно в 1,66 раза. Примерно такая же разница, если сравнивать создание и запуск первого шаттла и системы "Энергия-Буран" и запуск "Бурана". Почему так?

Я что-то не совсем понял логику. Почему вы считатете, что стоимость разработки сверхтяжелого носителя должна быть как-то связана с размерами бюджета? Зимбабве тогда вообще за копейки что ли построит ракету? Стоимость разработки ракеты в России ниже, чем в США, потому что у нас зарплаты инженеров ниже, и потому что SLS - очень распильный проект. Но и нам, я готов биться об заклад, 5,9 млрд не хватит, сумма будет расти.

[TAU]

testest пишет: она, наверное, просто подвисла где-то и не дошла до утверждения.

не дождетесь (С) в смысле вы. у нас все будет - и супертяж, и лунная база!

на первом этапе носитель будет способен выводить на лунную орбиту 80–100 т различного груза

Роскосмос предлагает начать создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса для полетов к Луне уже в 2016 году, чтобы сам ракетный комплекс был готов примерно к 2030 году, когда и планируется экспедиция к Луне... сумма прописана в проекте Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы... на создание кислородно-углеводородных (то есть работающих на природном газе) маршевых двигателей для первой ступени ракеты-носителя; создание кислородно-водородного двигателя для второй ступени ракеты; создание кислородно-водородной многодвигательной установки для крупногабаритного разгонного блока, а также самого этого блока. 
Ракетный комплекс сверхтяжелого класса Роскосмос планирует создавать в два этапа: к 2028–2030 году создается носитель грузоподъемностью 80–100 т на низкую околоземную орбиту. Ракета с такими параметрами даст возможность отправить экипаж в новом пилотируемом транспортном корабле (ПТК, его созданием уже занимаются в РКК «Энергия») к Луне... Экспедиция к Луне с высадкой человека на ее поверхность планируется... после 2030 года — для этого нужно направить к Луне не только ПТК, но и лунный взлетно-посадочный комплекс, создание которого также прописано в проекте ФКП. Взлетная масса лунного взлетно-посадочного комплекса будет примерно такой же, как и у ПТК, — порядка 20–25 т. Чтобы отправить их к Луне в одной связке, нужна будет ракета грузоподъемностью 160–180 т... Ракет такой грузоподъемности человечество еще не создавало

[Олег Шляпин]

ykpoi пишет:
Я что-то не совсем понял логику. Почему вы считатете, что стоимость разработки сверхтяжелого носителя должна быть как-то связана с размерами бюджета? Зимбабве тогда вообще за копейки что ли построит ракету? Стоимость разработки ракеты в России ниже, чем в США, потому что у нас зарплаты инженеров ниже, и потому что SLS - очень распильный проект. Но и нам, я готов биться об заклад, 5,9 млрд не хватит, сумма будет расти.

Угу. Сума в 214 млрд рублей. выделенная на новую сверхтяжелую ракету ДЛЯ РОССИЙСКОГО БЮДЖЕТА БОЛЬШЕ!!!!!! примерно в 1,66 раза, чем затраты по отношению к нынешнему бюджету США на создание SLS. Я как-то считал затраты на создание "Спейс Шаттла" и первый запуск "Колумбии" и то же самое при создании "Энергии-Бурана". Брал затраты 10,1 млрд долларов и 3.7 млрд советских рублей (цифры были озвучены в советской прессе) и нашел в интернете бюджеты США и СССР того периода. И если я не ошибаюсь, то затраты на создание "Энергии-Бурана" по отношению к бюджету СССР было в 1,7 раза больше, чем затраты на создание "Спейс Шаттла" и первый запуск "Колумбии"

[testest]

Олег Шляпин пишет:
Угу. Сума в 214 млрд рублей. выделенная на новую сверхтяжелую ракету ДЛЯ РОССИЙСКОГО БЮДЖЕТА БОЛЬШЕ!!!!!! примерно в 1,66 раза, чем затраты по отношению к нынешнему бюджету США на создание SLS. Я как-то считал затраты на создание "Спейс Шаттла" и первый запуск "Колумбии" и то же самое при создании "Энергии-Бурана". Брал затраты 10,1 млрд долларов и 3.7 млрд советских рублей (цифры были озвучены в советской прессе) и нашел в интернете бюджеты США и СССР того периода. И если я не ошибаюсь, то затраты на создание "Энергии-Бурана" по отношению к бюджету СССР было в 1,7 раза больше, чем затраты на создание "Спейс Шаттла" и первый запуск "Колумбии"

Это значит только то, что из-за бОльших размеров экономики американцам легче выполнять крупные проекты в космонавтике.

[Дмитрий В.]

Олег  Шляпин пишет:

Затраты в РФ на создание новой РН примерно 5,91 млрд долларов. Затраты на создание SLS - 35 млрд долларов. Разница примерно в 5,9 раза.


Бюджет РФ на 2014 год - около 385,4 млрд долларов.

Бюджет США на 2014 год - 3,77 трлн долларов.

Таким образом по отношению к бюджету стран создание новой российской сверхтяжелой РН будет больше примерно в 1,66 раза. Примерно такая же разница, если сравнивать создание и запуск первого шаттла и системы "Энергия-Буран" и запуск "Бурана". Почему так?

А почему должно быть иначе?

[Олег Шляпин]

Дмитрий В. пишет:

А почему должно быть иначе?

Хорошо, а почему не сопоставимо?

[testest]

Олег Шляпин пишет:

Дмитрий В. пишет:

А почему должно быть иначе?

Хорошо, а почему не сопоставимо?

Вы пытаетесь сопоставить никак не связанные величины. Стоимость разработки сверхтяжелой ракеты ни в коей мере не определяется бюджетом государства. Есть только косвенная корреляция. Избыток денег в бюджете может раздувать коррупционую составляющую стотимости ракеты, т. к. богатое государство просто меньше следит за своими расходами.

[Олег Шляпин]

ykpoi пишет:
Вы пытаетесь сопоставить никак не связанные величины. Стоимость разработки сверхтяжелой ракеты ни в коей мере не определяется бюджетом государства. Есть только косвенная корреляция. Избыток денег в бюджете может раздувать коррупционую составляющую стотимости ракеты, т. к. богатое государство просто меньше следит за своими расходами.

Вы сами поняли, что написали? Я нет

[testest]

Олег Шляпин пишет:

ykpoi пишет:
Вы пытаетесь сопоставить никак не связанные величины. Стоимость разработки сверхтяжелой ракеты ни в коей мере не определяется бюджетом государства. Есть только косвенная корреляция. Избыток денег в бюджете может раздувать коррупционую составляющую стотимости ракеты, т. к. богатое государство просто меньше следит за своими расходами.

Вы сами поняли, что написали? Я нет

Т. е. мне надо подробнее объяснить что ли? Сначала может вы объясните, какой смысл имеет отношение расходов на ракету к бюджету страны?

[STS]

Вам надо побольше показателей сравнить, например население в США в два раза больше, т.е. разделить на два сравниваемый бюджет

[STS]

тут ykpoi прав - тупо бюджеты сравнивать - идиотизм.

[Олег Шляпин]

STS пишет:
тут ykpoi прав - тупо бюджеты сравнивать - идиотизм.

ничего не идиотизм. Ракеты в России в удельном выражении стоят дороже

[Олег Шляпин]

Из статьи, приведенной АниКей "Вся лунная программа будет стоить $200–300 млрд" - т.е 50-70% бюджета России. Класс!    Кстати, вся американская Constellation должна была потянуть до 1 трлн долларов, что в сравнении с нынешними бюджетами США было бы в пределах до 30%

[Олег Шляпин]

napalm пишет:
Надо дать 500 р на НИР "Зачем лететь на Луну"

В принципе, не за чем

[testest]

Олег Шляпин пишет:

STS пишет:
тут ykpoi прав - тупо бюджеты сравнивать - идиотизм.

ничего не идиотизм. Ракеты в России в удельном выражении стоят дороже

В каком удельном выражении? В удельном выражении от чего?: На каком основании вы стоимость разработки ракеты делите на годовой государственный бюджет?

Олег Шляпин пишет:

Из статьи, приведенной АниКей "Вся лунная программа будет стоить $200–300 млрд" - т.е 50-70% бюджета России. Класс!    Кстати, вся американская Constellation должна была потянуть до 1 трлн долларов, что в сравнении с нынешними бюджетами США было бы в пределах до 30%
 

Это еще глупее. Сумма 200-300 млрд вообще непонятно что включает и откуда взялась. Есть оценки в 20-50 млрд. Но даже если закрыть на это глаза, то это суммарная стоимость программы за 10-20 лет создания базы. Почему вы сравниваете ее с бюджетом одного года?