Доступный для России супертяж

Тангаж · 13.08.2014 11:49:23

Цитироватьdj-chis пишет:
ФАУ - 2 никогда не летала в космоси

Вам для общего развития: Фау-2 достигала космоса на тестовых вертикальных (суборбитальных) пусках ещё в 1943/1944 гг.; полезной нагрузки не было. После войны американцы также производили суборбитальные пуски Фау-2, в 1946 году получили снимки Земли с высоты 104 км, в 1947 - с высоты 180 км, а это уже "считается космосом".

George · 13.08.2014 11:57:03

ЦитироватьShestoper пишет:
относительно дешевое энергетическое или лунно-металлургическое оборудование - почему бы не мириться с относительно большим процентом аварий, если это позволит сократить совокупные затраты на программу за счет упрощения производства носителей? Тут нужно искать оптимум затрат.

Оно по определению не может быть дешевым и мирится с авариями нельзя.

Большой · 13.08.2014 11:10:27

Сайт КБ Южное обновился. Появились характеристики сверхтяжёлых Маяков.
http://www.yuzhnoye.com/technique/launch-vehicles/rockets/mayak/

George · 13.08.2014 12:12:37

ЦитироватьБольшой пишет:
Сайт КБ Южное обновился.

Потеряйте их адрес. ИМХО не поставлю.

Большой · 13.08.2014 11:14:58

ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьБольшой пишет:
Сайт КБ Южное обновился.
Потеряйте их адрес. ИМХО не поставлю.

не надо. интерес чисто академический.

Олег Шляпин · 13.08.2014 12:49:28

ЦитироватьБольшой пишет:
Сайт КБ Южное обновился. Появились характеристики сверхтяжёлых Маяков.
http://www.yuzhnoye.com/technique/launch-vehicles/rockets/mayak/

Вот что интересно - "бумажные" проекты РН с массой ПН 70 т предлагались в варианте "Содружество", "Энергия-К5", теперь "Маяк-Н5". А в реальности ни один проект не будет реализован в течении 10 лет

Олег Шляпин · 13.08.2014 12:50:12

ЦитироватьБольшой пишет:
не надо. интерес чисто академический.

Интересно, а зачем такие проекты разрабатывает Украина? Я про "сверхтягачи"

George · 13.08.2014 13:56:22

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Украина

Местному государству сие не интересно. Это предсмертный вздох КБ "Южный" и "Южмаша". Их проекты никогда не будут реализованы.

George · 13.08.2014 13:57:43

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
"Энергия-К5",

Единственный кандидат на реализацию. Прочие либо банкроты как "южмаш" или слишком дороги, как метановые мечты.

Олег Шляпин · 13.08.2014 17:21:25

ЦитироватьGeorge пишет:
Местному государству сие не интересно. Это предсмертный вздох КБ "Южный" и "Южмаша". Их проекты никогда не будут реализованы.

Жизнь покажет

George · 14.08.2014 18:48:40

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Жизнь покажет

Украина даже не подала заявку на вступление в ESA. Знаете почему? Потому что им глубоко все равно. Поэтому, чем быстрее вы забудете о "южмаше", тем лучше. Потеряйте их адрес.

Олег Шляпин · 14.08.2014 22:48:15

ЦитироватьGeorge пишет:
Украина даже не подала заявку на вступление в ESA. Знаете почему? Потому что им глубоко все равно. Поэтому, чем быстрее вы забудете о "южмаше", тем лучше. Потеряйте их адрес.

Поживем, увидим

Олег Шляпин · 14.08.2014 22:49:13

Я вообще-то вопрос задавал не об Украине, а о том, для чего там 70-тонник разрабатывают. Какой то смысл в этом ведь должен быть?

vitquir · 14.08.2014 22:43:57

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Я вообще-то вопрос задавал не об Украине, а о том, для чего там 70-тонник разрабатывают. Какой то смысл в этом ведь должен быть?

А вы еще скажите что-нибудь положительное про Союз-5 или Русь-М. Получите удовольствие от его реакции.

Ну, или скажите, что Союз МС с Восточного не полетит.

В довесок можно пару раз ругнуть Ангару, и намекнуть, что на Восточном она появится аккурат к окончанию космической эры.

А если и это не возымело действие, то произнесите, что Союз-2-3 - утопия, а конверсионных пусков Старт-1 на Восточом вообще никогда не будет.

Alexandr_A · 15.08.2014 00:03:47

Куда ваще укровоенкоматы смотрят, сидят тут, понимашь, лясы точат.

АниКей · 15.08.2014 06:55:10

Цитировать15 августа 2014, 00:01   |   Наука   |   Иван Чеберко   |   написать авторам
    Роскосмос попросил 214 млрд рублей на сверхтяжелую ракету
Предполагается, что на первом этапе носитель будет способен выводить на лунную орбиту 80–100 т различного груза

Фото: federalspace.ru

Роскосмос предлагает начать создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса для полетов к Луне уже в 2016 году, чтобы сам ракетный комплекс был готов примерно к 2030 году, когда и планируется экспедиция к Луне. На первый этап работ Роскосмос просит выделить 214,6 млрд рублей, такая сумма прописана в проекте Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы. По словам высокопоставленного источника в Роскосмосе, общая сумма затрат на создание ракетного комплекса сверхтяжелого класса на космодроме Восточный близка к 500 млрд, поскольку на 2025–2030 годы, то есть на период уже следующей ФКП, приходится этап создания комплекса «в железе» и летные испытания.

Как говорится в проекте ФКП на 2016–2025 годы, 214,6 млрд рублей, запрашиваемые Роскосмосом, пойдут на создание кислородно-углеводородных (то есть работающих на природном газе) маршевых двигателей для первой ступени ракеты-носителя; создание кислородно-водородного двигателя для второй ступени ракеты; создание кислородно-водородной многодвигательной установки для крупногабаритного разгонного блока, а также самого этого блока.

Ракетный комплекс сверхтяжелого класса Роскосмос планирует создавать в два этапа: к 2028–2030 году создается носитель грузоподъемностью 80–100 т на низкую околоземную орбиту. Ракета с такими параметрами даст возможность отправить экипаж в новом пилотируемом транспортном корабле (ПТК, его созданием уже занимаются в РКК «Энергия») к Луне, но без высадки на саму Луну. Это цель промежуточная, так как в последнее время руководители государства озвучивали куда более амбициозные задачи: вплоть до строительства на Луне полигона для добычи полезных ископаемых. Экспедиция к Луне с высадкой человека на ее поверхность планируется уже после 2030 года — для этого нужно направить к Луне не только ПТК, но и лунный взлетно-посадочный комплекс, создание которого также прописано в проекте ФКП. Взлетная масса лунного взлетно-посадочного комплекса будет примерно такой же, как и у ПТК, — порядка 20–25 т. Чтобы отправить их к Луне в одной связке, нужна будет ракета грузоподъемностью 160–180 т, утверждают авторы проекта ФКП.
Ракет такой грузоподъемности человечество еще не создавало. Для сравнения: создаваемый сейчас американской корпорацией Boeing новейший ракетный комплекс сверхтяжелого класса SLS ориентирован на вывод 70 т, в перспективе конструкция носителя позволит увеличить грузоподъемность до 130 т (стоимость создания SLS порядка $35 млрд).

Самой мощной ракетой в истории до сих пор остается Saturn-5 Вернера фон Брауна, которая могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т груза. Saturn-5 создавалась специально для реализации американских лунных миссий.
Собеседник «Известий» в Роскосмосе допускает, что в нынешних условиях формирования бюджета самые амбициозные пункты из проекта ФКП на 2016–2025 годы могут быть вычеркнуты по настоянию Минфина и Минэкономразвития. Однако тогда теряют смысл и все остальные амбициозные проекты российской космонавтики, так или иначе связанные с Луной: новый ПТК, лунная база (полигон), лунный взлетно-посадочный комплекс.

— Если всё это просто вычеркнуть, объяснив нехваткой денег, тогда возникает вопрос, а зачем мы строим новый космодром Восточный? — говорит источник. — Идея создания нового космодрома подавалась президенту именно в контексте амбициозных космических планов. Речь шла и про Луну, и про Марс. Логика была в том, что для дальнейших шагов в космосе нам надо создавать огромный объем инфраструктуры. И лучше — на своей территории, а не в Казахстане. Если же создание этой инфраструктуры будет отложено, то для решения текущих задач нам вполне хватает Байконура. Восточный в таком случае — бессмысленная роскошь.

По мнению члена-корреспондента Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрея Ионина, лунный проект может быть реализован только в рамках международного консорциума и с привлечением частного капитала.
— Подобные проекты должны быть направлены на решение понятных задач, а таких сейчас нет. Ни у России, ни у США сегодня задач на Луне нет. В прошлом веке стимулом к решению задач покорения Луны было желание сверхдержав утереть нос друг другу. Вся лунная программа будет стоить $200–300 млрд, и я не думаю, что сейчас какая-нибудь страна сможет себе позволить такие траты в одиночку. Речь может идти только о формировании широкого международного консорциума.

Роскосмос попросил 214 млрд на сверхтяжелую ракету

Предполагается, что на первом этапе носитель будет способен выводить на лунную орбиту 80–100 т груза

Alexandr_A · 15.08.2014 05:06:07

Роскосмос попросил 214 млрд рублей на сверхтяжелую ракету

Как всегда Известиям это сообщил анонимный источник.

ЦитироватьВ Роскосмосе проект ФКП официально не комментируют.

Может они просто бред не комментируют, тогда все логично.

Большой · 15.08.2014 08:27:06

была информация, что в начале августа в РКЦ Прогресс должен быть сходняк по сверхтяжам. Пока тишина :?:

testest2 · 15.08.2014 10:01:33

ЦитироватьAlexandr_A пишет:
Роскосмос попросил 214 млрд рублей на сверхтяжелую ракету

Как всегда Известиям это сообщил анонимный источник.
ЦитироватьВ Роскосмосе проект ФКП официально не комментируют.
Может они просто бред не комментируют, тогда все логично.

1) если вы внимательно прочитаете две статьи "Известий", посвященные новой ФКП, то увидите, что документы, которые находятся у них в руках, структурно идентичны документам ФКП до 2015 года. Т. е. выглядят они вполне реалстично.
2) Роскосмос вообще ничего в последнее время не комментирует, даже то, что следовало бы. А слухи о пока не опубликованной ФКП он тем более комментировать не обязан.
3) В запрошенной сумме, 200+ млрд, нет ничего бредового. Понятно, что она будет расти со временем (если деньги вообще дадут), но порядок стоимости указан правильный.

Большой · 15.08.2014 09:10:10

Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьAlexandr_A пишет:
Роскосмос попросил 214 млрд рублей на сверхтяжелую ракету

Как всегда Известиям это сообщил анонимный источник.
ЦитироватьВ Роскосмосе проект ФКП официально не комментируют.
Может они просто бред не комментируют, тогда все логично.
1) если вы внимательно прочитаете две статьи "Известий", посвященные новой ФКП, то увидите, что документы, которые находятся у них в руках, структурно идентичны документам ФКП до 2015 года. Т. е. выглядят они вполне реалстично.
2) Роскосмос вообще ничего в последнее время не комментирует, даже то, что следовало бы. А слухи о пока не опубликованной ФКП он тем более комментировать не обязан.
3) В запрошенной сумме, 200+ млрд, нет ничего бредового. Понятно, что она будет расти со временем (если деньги вообще дадут), но порядок стоимости указан правильный.

Как мне сообщил кор. Известий, что она не будет опубликована в утверждённом и окончательном виде.