Доступный для России супертяж

[Diy]

Олег Шляпин пишет:

Diy пишет:
Нет, для Содружества хотели именно использовать остатки сооружений для РН Энергия.

Я знаю. Но судя по тому, что там осталось, мне кажется проще строить новый старт

Вы много про это знаете?

[Diy]

Олег Шляпин пишет:

Diy пишет:
Ну сосиски под РД-171М можно сделать и быстро, есть советский задел. Впрочем всё это уже не раз обсуждалось.

Как мне видится, отказ от РН "Зенит" и прекращение выпуска РД-171М скорее всего приведет к утере его производства, а потом новый двигатель с такой тягой придётся делать заново и скорее всего как кластерный из 4 РД-191

Ответом вам будет циатата из вышеприведенной новости:

Однако источник в космической отрасли сообщил РИА Новости, что производство украинских ракет-носителей "Зенит 3SL" для "Морского старта" можно при необходимости наладить на российских предприятиях, а сам плавучий космодром перевести из американского порта базирования Лонг-Бич во Владивосток. По его словам, эту ракету можно начать выпускать при участии ЦСКБ "Прогресс", Центра имени Хруничева и "Красмаша". 

Так что могут и Силонч спасти, а с его помощью задел по РН Энергия, а значит легко и быстро сделают пятизенит на основе советского задела в виде РД-171М и Зенита. А может как-то задействуют и Южмаш...

[Diy]

vlad7308 пишет:

Diy пишет:

vlad7308 пишет:
насколько я понимаю, отказ всего одного РД-170 первой ступени в такой схеме приведет к аварии
это не так?

А чё, думаете зря в РД-170 сделали возможность форсирования?

во первых, разве РД-170 форсируется на 125% ? кажется в ТТХ была цифра 105%
во вторых, при отказе целой боковушки резко растут потребные управляющие моменты и потери на управление, и не факт что вообще хватит управляющего момента
наконец в третьих, при отказе боковушки РН просто не выйдет на расчетную орбиту (причем сильно-сильно) даже если тяги и управления хватит. даже не на расчетную, а вообще ни на какую.

Для пятизенита роста тяги мотора на 5% с лихвой хватит на компенсацию одного отказавшего.

[Diy]

А способов наладить доставку компонент водородной 2-й ступени сверхтяжа миллион при нашем обилии тяжелых самолетов. Ну впрочем пока с проблемами такой ступени решили повременить, видимо, для ускорения и удешевления сверхтяжа.

[vlad7308]

Diy пишет:

vlad7308 пишет:

Diy пишет:

vlad7308 пишет:
насколько я понимаю, отказ всего одного РД-170 первой ступени в такой схеме приведет к аварии
это не так?

А чё, думаете зря в РД-170 сделали возможность форсирования?

во первых, разве РД-170 форсируется на 125% ? кажется в ТТХ была цифра 105%
во вторых, при отказе целой боковушки резко растут потребные управляющие моменты и потери на управление, и не факт что вообще хватит управляющего момента
наконец в третьих, при отказе боковушки РН просто не выйдет на расчетную орбиту (причем сильно-сильно) даже если тяги и управления хватит. даже не на расчетную, а вообще ни на какую.

Для пятизенита роста тяги мотора на 5% с лихвой хватит на компенсацию одного отказавшего.

Это как, простите?
Вы что, думаете что у зенита 4 двигателя?

[Дмитрий В.]

Diy пишет:

vlad7308   пишет:

Diy пишет:

vlad7308 пишет:
насколько я понимаю, отказ всего одного РД-170 первой ступени в такой схеме приведет к аварии
это не так?

А чё, думаете зря в РД-170 сделали возможность форсирования?

во первых, разве РД-170 форсируется на 125% ? кажется в ТТХ была цифра 105%
во вторых, при отказе целой боковушки резко растут потребные управляющие моменты и потери на управление, и не факт что вообще хватит управляющего момента
наконец в третьих, при отказе боковушки РН просто не выйдет на расчетную орбиту (причем сильно-сильно) даже если тяги и управления хватит. даже не на расчетную, а вообще ни на какую.

Для пятизенита роста тяги мотора на 5% с лихвой хватит на компенсацию одного отказавшего.

Что будем делать с остатками топлива в неработающем блоке? Отказ одного двигателя можно парировать с целью увода аварийной РН от СК. Но выполнить целевую задачу Это возможно, если отказ произошел на последних секундах работы 1-й ступени.

[us2-star]

Олег Шляпин пишет:

us2-star пишет:
г/п

А что это такое?

грузоподъемность :oops:

[Александр Ч.]

Дмитрий В. пишет:
Что будем делать с остатками топлива в неработающем блоке? Отказ одного двигателя можно парировать с целью увода аварийной РН от СК. Но выполнить целевую задачу Это возможно, если отказ произошел на последних секундах работы 1-й ступени.

Можно дефорсировать изначально до 80% тяги, ограничившись для Э-5К ПН в 75т.

[Diy]

vlad7308 пишет:

Diy пишет:
 Для пятизенита роста тяги мотора на 5% с лихвой хватит на компенсацию одного отказавшего.

Это как, простите?
Вы что, думаете что у зенита 4 двигателя?

ПЯТИзенита

[Diy]

Дмитрий В. пишет:
Что будем делать с остатками топлива в неработающем блоке? Отказ одного двигателя можно парировать с целью увода аварийной РН от СК. Но выполнить целевую задачу Это возможно, если отказ произошел на последних секундах работы 1-й ступени.

 Сливать, Киса, сливать...

[Александр Ч.]

Diy пишет:
Сливать, Киса, сливать...

Есть товарищи требующие долива перелива

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Что будем делать с остатками топлива в неработающем блоке? Отказ одного двигателя можно парировать с целью увода аварийной РН от СК. Но выполнить целевую задачу Это возможно, если отказ произошел на последних секундах работы 1-й ступени.

Сделать первую ступень в виде моноблока.

[Дмитрий В.]

Diy пишет:

Дмитрий В. пишет:
Что будем делать с остатками топлива в неработающем блоке? Отказ одного двигателя можно парировать с целью увода аварийной РН от СК. Но выполнить целевую задачу Это возможно, если отказ произошел на последних секундах работы 1-й ступени.

Сливать, Киса, сливать...

Для выхода на орбиту все равно не хватит энергетики в большинстве аварийных случаев. Нужна либо моноблочная 1-я ступень, либо система перекачки топлива из аварийного блока в работающие.

[Diy]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Что будем делать с остатками топлива в неработающем блоке? Отказ одного двигателя можно парировать с целью увода аварийной РН от СК. Но выполнить целевую задачу Это возможно, если отказ произошел на последних секундах работы 1-й ступени.

Сделать первую ступень в виде моноблока.

лет за 30

[Diy]

Дмитрий В. пишет:

Diy пишет:

Дмитрий В. пишет:
Что будем делать с остатками топлива в неработающем блоке? Отказ одного двигателя можно парировать с целью увода аварийной РН от СК. Но выполнить целевую задачу Это возможно, если отказ произошел на последних секундах работы 1-й ступени.

Сливать, Киса, сливать...

Для выхода на орбиту все равно не хватит энергетики в большинстве аварийных случаев. Нужна либо моноблочная 1-я ступень, либо система перекачки топлива из аварийного блока в работающие.

Для выхода не хватит, для спасения хватит.

[Дмитрий В.]

Diy пишет: 
Для выхода не хватит, для спасения хватит.

Для спасения чего? В 11К25 возможность продолжения полета при одном отказавшем двигателе 1-й ступени была реализована для:
1)безусловного увода аварийной ракеты от СК
2)Приведение ОК 11Ф35 в такие кинематические условия, при которых он мог аварийно вернуться на аэродром (либо выйти на одновитковую аварийную орбиту)

[Олег Шляпин]

Diy пишет:

Однако источник в космической отрасли сообщил РИА Новости, что производство украинских ракет-носителей "Зенит 3SL" для "Морского старта" можно при необходимости наладить на российских предприятиях, а сам плавучий космодром перевести из американского порта базирования Лонг-Бич во Владивосток.

Желаю успехов источнику

[Олег Шляпин]

us2-star пишет:
грузоподъемность

Вообще то РН сверхтяжелого класса считается аппарат со стартовой массой выше 1000 т. Таковых было всего ничего (не считая множества проектов) - Сатурн-5, Н-1, Спейс Шаттл, "Энергия". Велись работы по "Энергии-М". но проект закрыли. Сейчас проекты SLS, "Ангара-7" (в нескольких вариантах), китайская СZ-Х. Масса ПН (полезной нагрузки) у таких ракет различна - в зависимости от типа двигателей, компоновки, числа Циолковского, широты и азимута запуска, параметров орбиты.

[Олег Шляпин]

TAU пишет:
1. Ну в любом случае больше, чем в железнодорожном составе.
2. Можно покумекать-поработать-подумать, как перевозить снаружи.

1. Посмотрите насколько больше. Под блоки кислородно-водородных ступеней размерности "Энергии" (1987 год) ну никак не подходят.
2. Никак не получится. Удлинение фюзеляжа не позволит

[Олег Шляпин]

Габариты грузовой кабины Ан-124.

Длина: 36,5 м
Ширина: 6,4 м
Высота: 4,4 м

Это блоки диаметром как у "Протона-М" можно возить. К тому же ресурс самолётов 45 лет, а многие из низ уже лет по 20 отлетали. Пока ракету сделают. еще несколько лет пройдёт