Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Плейшнер пишет:
 Имея 40-тонник мы сможем
- запускать на ГПО/ГСО все что есть и все что будет
- запускать при необходимости 40-тонные модули для станции, имхо неплохая размерность кванта

Подумалось - а ведь необходимый квант ПГ тут обсуждался применительно к ПК. Остановились ЕМНИП на 80-и тоннах (ну или 40+ двупуском)

А какой квант может в обозримом будущем потребовать прикладная космонавтика (связь, ДЗЗ, КНС)? Триплеты на ГСО запускать?

ЗЫ Науку предлагаю пока не рассматривать, т.к. им все мало

Думаю, в районе 30 тонн на НОО (на ближайшие лет 25) с возможностью дальнейшего наращивания энергетики.

[ZOOR]

Т.О. супертяж практически нах не нужен  

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:
Т.О. супертяж практически нах не нужен

Супертяжелый носитель заточен под выполнение очень ограниченного круга задач. Для повседневных рутинных миссий он не нужен.

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:

ZOOR пишет:
Т.О. супертяж практически нах не нужен

Супертяжелый носитель заточен под выполнение очень ограниченного круга задач. Для повседневных рутинных миссий он не нужен.

Алаверды. )) Если не возникнут новые категории задач и не изменятся приоритеты, которые потребуют перераспределения рынка пусковых услуг по спетру ПН.

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:
Думаю, в районе 30 тонн на НОО (на ближайшие лет 25) с возможностью дальнейшего наращивания энергетики.

30? или 40?
40 позволит делать даблшоты современных тяжелых спутников на ГСО
и позволит компаниям-разработчикам спутников начать разрабатывать вдвое более тяжелые спутники, ибо носитель под них есть и цена пуска известна

насколько я понимаю, тенденция к постепенному росту массы спутников на ГСО - есть, но она сильно сдерживается отсутствием коммерческих носителей, и ее предел определяется скоростью модернизации существующих РН - то есть, Протона и Арианы

[Seerndv]

ZOOR пишет:
Т.О. супертяж практически нах не нужен

- таки, наконец-то!
Ветку переименовать в "Ненужный для России супертяж и фантазии на эту тему"

[SFN]

vlad7308 пишет:
насколько я понимаю, тенденция к постепенному росту массы спутников на ГСО - есть, но она сильно сдерживается отсутствием коммерческих носителей

Хитрый Элон все просчитал на сто ходов вперед.
А что энергетика на ГСО точно будет только расти - к бабке не ходи..

Большие СБ -> большие габариты -> большие массы.

[Александр Ч.]

SFN пишет:

vlad7308 пишет:
насколько я понимаю, тенденция к постепенному росту массы спутников на ГСО - есть, но она сильно сдерживается отсутствием коммерческих носителей

Хитрый Элон все просчитал на сто ходов вперед.
А что энергетика на ГСО точно будет только расти - к бабке не ходи..

Большие СБ -> большие габариты -> большие массы.

В первый раз он тем не менее промахнулся, "поверив" в легкие носители.

[Valerij]

Александр Ч. пишет:
В первый раз он тем не менее промахнулся, "поверив" в легкие носители.

   
Он бы еще сильнее "промахнулся", если бы начал с супертяжа. Он все сделал правильно - "от простого к сложному".

[Дмитрий В.]

Александр Ч. пишет:

SFN пишет:

vlad7308 пишет:
насколько я понимаю, тенденция к постепенному росту массы спутников на ГСО - есть, но она сильно сдерживается отсутствием коммерческих носителей

Хитрый Элон все просчитал на сто ходов вперед.
А что энергетика на ГСО точно будет только расти - к бабке не ходи..

Большие СБ -> большие габариты -> большие массы.

В первый раз он тем не менее промахнулся, "поверив" в легкие носители.

Все же, это был не промах. Ведь Фалкон-1 делался под одноименную программу ВВС FALCON. Там никакой коммерцией (в чистом виде) и не пахло. Кроме того, Фалкон-1 сыграл роль "тренировочной ракеты" (ну, или летного испытательного стенда для отработки основных технических решений).

[Александр Ч.]

Дмитрий В. пишет:

Александр Ч. пишет:

SFN пишет:

vlad7308 пишет:
насколько я понимаю, тенденция к постепенному росту массы спутников на ГСО - есть, но она сильно сдерживается отсутствием коммерческих носителей

Хитрый Элон все просчитал на сто ходов вперед.
А что энергетика на ГСО точно будет только расти - к бабке не ходи..

Большие СБ -> большие габариты -> большие массы.

В первый раз он тем не менее промахнулся, "поверив" в легкие носители.

Все же, это был не промах.

Отсутствие пусков Falcon-1 говорит само за себя.

Ведь Фалкон-1 делался под одноименную программу ВВС FALCON. Там никакой коммерцией (в чистом виде) и не пахло.

Даже Falcon-1e под воздушный старт пилили. Кстати, НЯП, был и вариант с крыльями.

Кроме того, Фалкон-1 сыграл роль "тренировочной ракеты" (ну, или летного испытательного стенда для отработки основных технических решений).

А вот это безусловно плюс SpaceX, извлечь выгоду из провала.

[vlad7308]

так все таки - 30 или 40?

[Diy]

ZOOR пишет:
Т.О. супертяж практически нах не нужен

Как минимум нужен для новых горизонтов, т.е. некоммерческих применений.

[Diy]

Cepёгa пишет:

Александр Ч. пишет:

Большой пишет:
Что на самом деле будет ещё неизвестно. Но Воронежцы зашевелились с РД-0120.

Кстати, а не возрождение ли это, в конечном итоге, 133ГК?

Вулкан - для России предел мечтаний о супертяже. Хорошо бы, вот только РД-0120 не стоит возрождать, устарел сильно.

США на SLS тоже не новые агрегаты ставят. Не до жиру. А уж нам и подавно. Да и с нашим упадком квалификации сверхтяж, максимально близкий к Энергии, с максимальным использованием уже разработанного - единственный шанс сделать его в разумные сроки ИМХО. Так что воссоздание РД-0120 - это правильно.

[октоген]

vlad7308 пишет:
так все таки - 30 или 40?

Я бы предложил 30 на дефорсированном РД-171+РД-120к в качестве рулевиков. А потом РД-175 с тем же РД-120к для 40 тонника. Схема-4.1 м диаметр+навесные баки на 1 ст. Вторая ступень тоже от простого к сложному: сначала керосинка, потом водород. Старт проектировать сразу под 40-тонник, с максимально возможным расстоянием до газоотводного лотка чтобы нежные спутники не получали проблем из-за повышенных децибелл.  

[vlad7308]

октоген пишет:

vlad7308 пишет:
так все таки - 30 или 40?

Я бы предложил 30 на дефорсированном РД-171+РД-120к в качестве рулевиков. А потом РД-175 с тем же РД-120к для 40 тонника. Схема-4.1 м диаметр+навесные баки на 1 ст. Вторая ступень тоже от простого к сложному: сначала керосинка, потом водород. Старт проектировать сразу под 40-тонник, с максимально возможным расстоянием до газоотводного лотка чтобы нежные спутники не получали проблем из-за повышенных децибелл.

навесные баки?
эта схема ведь нормально не масштабируется?
ну в смысле - пакет из таких первых ступеней собрать уже не получится?

а нормальный простой моноблок на 40т - никак?

[Дмитрий Инфан]

vlad7308 пишет:
а нормальный простой моноблок на 40т - никак?

Его придётся делать диаметром 5-6 метров. И мы опять упрёмся в ж/д габарит.

[vlad7308]

Дмитрий Инфан пишет:

vlad7308 пишет:
а нормальный простой моноблок на 40т - никак?

Его придётся делать диаметром 5-6 метров. И мы опять упрёмся в ж/д габарит.

вроде бы уже звучал некий вывод, что от ж\д габарита отказываться придется в любом случае?

[Дмитрий Инфан]

Для супертяжа, который летать будет редко. Для часто запускаемого 40-тонника предпочтительней транспортировка по железной дороге.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:
Для супертяжа, который летать будет редко. Для часто запускаемого 40-тонника предпочтительней транспортировка по железной дороге.

Напротив, чем чаще летает ракета, тем выгоднее применять более дорогостоящие решения, которые быстрее амортизируются. А вот редко запускаемый супертяж, как раз выгоднее возить по ж/д, нежели только ради него городить отдельное транспортное средство.