Доступный для России супертяж

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
Но Воронежцы зашевелились с РД-0120.

Это хорошая новость. Видать, на РН более 80 тонн. Там без водорода не получится.

Ес-но. А 80 тонник лучше без водорода. отработать боковые блоки для 130-160 тн. - (2й этап).

[George]

Большой пишет:
Ес-но. А 80 тонник лучше без водорода. отработать боковые блоки для 130-160 тн. - (2й этап).

Согласен.  

[Александр Ч.]

Большой пишет:

George пишет:

Большой пишет:
Но Воронежцы зашевелились с РД-0120.

Это хорошая новость. Видать, на РН более 80 тонн. Там без водорода не получится.

Ес-но. А 80 тонник лучше без водорода. отработать боковые блоки для 130-160 тн. - (2й этап).

Зачем там водород? Пяти РД-170 достаточно же, а если сделают 1000-тонник, то и четырех хватит.

[George]

Александр Ч. пишет:
Пяти РД-170 достаточно же

Так для 80 тонн ПН. ИМХО, нужен СК на две ПУ с одним МИКом, отдельным от МИКа "С-2" и "А5". Одна ПУ будет для "пятизенита", включая просто "Зенит", а вторая ПУ может быть рассчитана на РН с ЦБ на водороде. Благо, двигатель на оном есть от "Энергии", вопрос в восстановлении производства. Это позволяет разбить работы на этапы, в ходе которого можно быстро достичь 80 тонн при бонусах в виде прикладного "Зенита" или "Энергии-1К". Может, еще будут названия.

[Александр Ч.]

Большой пишет:
Что на самом деле будет ещё неизвестно. Но Воронежцы зашевелились с РД-0120.

Кстати, а не возрождение ли это, в конечном итоге, 133ГК?

[Saul]

 Автор коаксиального бака, он ведь и прочнее продольно.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1052464/#message1052464
Artemcad пишет
"Да, кстати, была у меня когда-то дурацкая мысль. Для такой пары можно сделать коаксиальные баки с общей тонкой легкой теплоизолируюше стенкой. Внутренняя полость для кислорода, наружная для СПГ. Разница температур между этими двумя жидкостями порядка 20-40 градусов, что не потребует серьезной внутренней теплоизоляции и такая конструкция снизит потери на испарение. Площадь сечения баков можно сделать такой, что-бы по мере расходования компонентов уровень их менялся примерно равномерно. При таком подходе наружный диаметр для разных объемов топлива остается одинаковым."
 
 Только бак с криопропаном может быть внутренним.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Плюс к этому 40 т - это та масса ПГ, которая обеспечивает минимальную пилотируемую экспедицию на окололунную орбиту.

А что, действительно экспедиция хорошо квантуется по 40 т? 

[Bell]

Неглупый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Плюс к этому 40 т - это та масса ПГ, которая обеспечивает минимальную пилотируемую экспедицию на окололунную орбиту.

А что, действительно экспедиция хорошо квантуется по 40 т?

На Союзе-Л и лендере на базе Фрегата - очень хорошо

[Вернер П.]

Bell пишет:
На Союзе-Л и лендере на базе Фрегата - очень хорошо

Я имел в виду четырехпуск
1 лунный модуль
2 РБ для него
3 Корабль
4 РБ для него
Так получается равномерно распределить массу в каждый пуск?

[Большой]

Конец февраля а про с.тяж ни слуху ни духу  По неподтверждённым пока данным ЦиХ представил РН Лена-3 и 5 с Мпн/Мпн=87/1800 и 170/3300 т. Блок Ц на водороде, боковые на метане.

[m-s Gelezniak]

Большой пишет:
Конец февраля а про с.тяж ни слуху ни духу По неподтверждённым пока данным ЦиХ представил РН Лена-3 и 5 с Мпн/Мпн=87/1800 и 170/3300 т. Блок Ц на водороде, боковые на метане.

ЦиХ зaпредельно крут-т. И пентaнборaновый РБ....

[Большой]

m-s Gelezniak пишет:

Большой пишет:
Конец февраля а про с.тяж ни слуху ни духу По неподтверждённым пока данным ЦиХ представил РН Лена-3 и 5 с Мпн/Мпн=87/1800 и 170/3300 т. Блок Ц на водороде, боковые на метане.
 

ЦиХ зaпредельно крут-т. И пентaнборaновый РБ....

Тогда зачем предлагают заведомо непроходной вариант?

[m-s Gelezniak]

Большой пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Большой пишет:
Конец февраля а про с.тяж ни слуху ни духу По неподтверждённым пока данным ЦиХ представил РН Лена-3 и 5 с Мпн/Мпн=87/1800 и 170/3300 т. Блок Ц на водороде, боковые на метане.

ЦиХ зaпредельно крут-т. И пентaнборaновый РБ....

Тогда зачем предлагают заведомо непроходной вариант?

Нaдеждa нa aвось.  

[SFN]

Неглупый пишет:
Так получается равномерно распределить массу в каждый пуск?

Из РККЭ ссобщают: при двуступенчатом РБ - легко!

[ZOOR]

m-s Gelezniak пишет:
Нaдеждa нa aвось.

ИМХО - на открытие длительного ОКРа. Финансируемого, ессно.

[Вернер П.]

SFN пишет:

Неглупый пишет:
Так получается равномерно распределить массу в каждый пуск?

Из РККЭ ссобщают: при двуступенчатом РБ - легко!

Имея 40-тонник мы сможем 
- запускать на ГПО/ГСО все что есть и все что будет
- запускать при необходимости 40-тонные модули для станции, имхо неплохая размерность кванта
- организовать влаговтычную экспедицию на Луну для имиджу 
- отправлять тяжелые аппараты к дальним планетам, можно даже двупуском
Если еще избавиться от мечтательности в виде водо-угле-и чегото еще-добычи на Луне,  то имхо ракеты большей размерности чем 40-тонник в ближайшие 100 лет не понадобиться

[Cepёгa]

Александр Ч. пишет:

Большой пишет:
Что на самом деле будет ещё неизвестно. Но Воронежцы зашевелились с РД-0120.

Кстати, а не возрождение ли это, в конечном итоге, 133ГК?

Вулкан - для России предел мечтаний о супертяже. Хорошо бы, вот только РД-0120 не стоит возрождать, устарел сильно.

[SFN]

Плейшнер пишет:
Имея 40-тонник мы сможем

Ну 40тонн по нынешней классификации это просто тяж.
40тонн обсуждалось так    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic5441/

[ZOOR]

Плейшнер пишет:
 Имея 40-тонник мы сможем
- запускать на ГПО/ГСО все что есть и все что будет
- запускать при необходимости 40-тонные модули для станции, имхо неплохая размерность кванта

Подумалось - а ведь необходимый квант ПГ тут обсуждался применительно к ПК. Остановились ЕМНИП на 80-и тоннах (ну или 40+ двупуском)

А какой квант может в обозримом будущем потребовать прикладная космонавтика (связь, ДЗЗ, КНС)? Триплеты на ГСО запускать?

ЗЫ Науку предлагаю пока не рассматривать, т.к. им все мало

[Вернер П.]

ZOOR пишет:
А какой квант может в обозримом будущем потребовать прикладная космонавтика (связь, ДЗЗ, КНС)? Триплеты на ГСО запускать?

  Цена возможной ошибки будет минимальной, если 40-тонник делать не моноблоком, а  наоборот "верхним" в ряду из блоков по 8т (по типу Русь-М или Союз-5).