Доступный для России супертяж

[Старый]

октоген пишет:
Макеевцы сошли с ума Они уже вместо сосисочного носителя предлагают пупырчатый носитель...

Супер-Пупер-Гипер-Тополь!

[pkl]

Она ещё и твердотопливная???    

[G.K.]

pkl пишет:
Она ещё и твердотопливная???

Мда. Это будет жестоко...

[Петр Зайцев]

октоген пишет:
Макеевцы сошли с ума Они уже вместо сосисочного носителя предлагают пупырчатый носитель...

Это для транспортировки. Есть "скошенные" объемы и в Руслане и на ЖД платформах.

[Mark]

G.K. пишет:

pkl пишет:
Она ещё и твердотопливная???

Мда. Это будет жестоко...

Тоже предлагают многоразовы ракетный блок для первой ступени.
Вообще разработки меня удивляют     ...

[Lanista]

[Блудный]

G.K. пишет:
Жжжесть!

Скорее секс-шоп.

[АниКей]

МОСКВА, 31 янв — РИА Новости. Промежуточную станцию для перелетов космических кораблей к Марсу в точке Лагранжа международная кооперация может начать строить уже после 2025 года, сообщил журналистам представитель РКК "Энергия" в кулуарах проходящих в МГТУ имени Баумана "Королевских чтениях".
"Можно построить в точке Лагранжа станцию для полета к Марсу. Сейчас такие переговоры идут между Роскосмосом, НАСА и ЕКА. Проектируется и уже начинается создание научно-энергетического модуля (НЭМ) у нас, на базе РКК "Энергия". В настоящее время идут обсуждения, чтобы связку таких модулей, как основу, отправить в точку Лагранжа, чтобы потом либо стоять в этой точке, либо перелетать на кораблях к Марсу, или двигаться всей станцией в его сторону. Скорее всего, первые полеты будут на кораблях, а потом уже целиком вся станция будет двигаться по направлению к Красной планете", — отметил он.
 



Представитель РКК "Энергия" отметил, что предлагается сделать связку НЭМов базовым элементом будущей станции.
"Доставка НЭМов в точку Лагранжа планируется на американских кораблях. На каких именно — пока обсуждается. Существующие типы не совсем удовлетворяют всем требованиям к этой миссии, поэтому необходимо новое изделие, которое нужно создавать в широкой международной кооперации", — заключил собеседник агентства.

РИА Новости http://ria.ru/space/20140131/992333681.html#ixzz2rxStNQG4

[Mark]

Lanista пишет:

Да, это прогресс, разработка двигателя с использованием 3Д технологии. Большая надежность, мнеиша стоимость...

[Павел73]

Mark пишет: 
Быстро носитель создать это нереально, Райкунов говорил про 15 лет.

За 10 лет вполне реально. Больше 10, а тем более 15 лет делать нельзя. Если даже на начальном этапе срок оценивается более, чем в 10 лет, значит никто и не собирается ничего делать. 10 лет - максимально допустимый срок любой, сколь угодно сложной, разработки. Если разработка настолько сложна, что за 10 лет никак не справиться, значит она должна быть разбита на этапы, каждый из которых не дольше 10 лет. И каждый этап должен завершаться зримыми результатами.

Нужно создать ПВЛК, РБ,

Всё или уже есть, или строится, или нетрудно создать на базе существующих технологий. ПВЛК, например, на базе гермоотсека от ПТК и РБ Фрегат (с увеличенными/дополнительными баками и двигателем бОльшей тяги; либо несколькими двигателями).   

кроме того для полетов на Марс будут нужные ступени с диаметром на 8-10 метров и ПН до 180-200 тонн. Об этом говорили Райкунов и Роскосмос.

Во-первых, на Марс ещё рано. А для Луны/астероидов вполне достаточно 7,7 м и 125...160 т(Амур-5). Во-вторых, так ли уж необходимы для Марса эти 10 м и 200 т?

[Bell]

Большой пишет:
А "Энергия" кидается из одной крайности (слева) в другую крайность (справа). И нет перехода от 80 тн к 160 тн за счёт добавления блоков. Для 160 тн придётся разрабатывать большой водородный блок.

Что-то я сомневаюсь про 23 т на ЕСВ.
Если считать Мст даже 650 т на формированном РД-171М тягой 777 тс с тяговооруженностью 1,2 (т.е. куча предельных допущений), то мюПН будет чуть более 3,5% - это нереально для двухступенчатого носителя.

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:



Цитата


Большой пишет:
А "Энергия" кидается из одной крайности (слева) в другую крайность (справа). И нет перехода от 80 тн к 160 тн за счёт добавления блоков. Для 160 тн придётся разрабатывать большой водородный блок.



Что-то я сомневаюсь про 23 т на ЕСВ.
Если считать Мст даже 650 т на формированном РД-171М тягой 777 тс с тяговооруженностью 1,2 (т.е. куча предельных допущений), то мюПН будет чуть более 3,5% - это нереально для двухступенчатого носителя.

По геометрии прикинь РЗТ. Стaнет ясно.

[Большой]

Bell пишет:

Большой пишет:
А "Энергия" кидается из одной крайности (слева) в другую крайность (справа). И нет перехода от 80 тн к 160 тн за счёт добавления блоков. Для 160 тн придётся разрабатывать большой водородный блок.
 

Что-то я сомневаюсь про 23 т на ЕСВ.
Если считать Мст даже 650 т на формированном РД-171М тягой 777 тс с тяговооруженностью 1,2 (т.е. куча предельных допущений), то мюПН будет чуть более 3,5% - это нереально для двухступенчатого носителя.

а где посмотреть твоё ЕСВ?

[Mark]

Павел73 пишет:
Всё или уже есть, или строится, или нетрудно создать на базе существующих технологий. ПВЛК, например, на базе гермоотсека от ПТК и РБ Фрегат (с увеличенными/дополнительными баками и двигателем бОльшей тяги; либо несколькими двигателями).

Ссоры, это не серьезно    

- Время разработки носителя зависит от русской промышленности и качества продукцйи. Раикунов реално смотри. А если будут серезные проблемы в розработке, не хвати качества Смотрите как грустно Солютманн про носитель и лунную программу пишет.

- ПВЛК, стартова масса на около 27-30 тонн, диаметр на 7,3 метров, это совсем новая технология, новые двигатели на метан или водород, новые компьютеры, алгоритмы посадки, материалы и так дальше.

- Тоже и РБ на водород (или метан), масса с топливом на около 50 тонн, будет совсем новый.
- ПВМК, около 45 тонн, будет с диаметром на около 10 м. В случае использования ЯРД нужно большыé водородные баки.
- Тоже очевидно для меня, что для этой программы пять зенит не будет сделаны. Смотрите картинки от Роскосмоса.
- Про ПН более чем 160 тонн гаварил Остапенко, ТСИНМАШ а не Марк.

[Павел73]

Mark пишет:

Ссоры, это не серьезно
- Время разработки носителя зависит от русской промышленности и качества продукцйи. Раикунов реално смотри. А если будут серезные проблемы в розработке, не хвати качества Смотрите как грустно Солютманн про носитель и лунную программу пишет.

Вот поэтому и надо первые результаты по лунной программе получать более простыми и отработанными средствами, по которым есть большой задел. Чтобы уложиться в десять лет. Если разработка требует больше 10 лет, от неё надо отказаться в пользу более простой, позволяющей уложиться в этот срок.

- ПВЛК, стартова масса на около 27-30 тонн, диаметр на 7,3 метров, это совсем новая технология, новые двигатели на метан или водород, новые компьютеры, алгоритмы посадки, материалы и так дальше.

Вот поэтому пока и не нужен ни метан, ни водород, ни такая громадина в качестве ПВЛК. Аполлон как-то 15-ю тоннами обошёлся.

[m-s Gelezniak]

Большой пишет:
а где посмотреть твоё ЕСВ?

"Моё кунфу, круче твоего кунфу" (с)
 

[Павел73]

- Тоже и РБ на водород (или метан), масса с топливом на около 50 тонн, будет совсем новый.

Да. И его надо создавать параллельно с созданием Пяти-Зенита.

- ПВМК, около 45 тонн, будет с диаметром на около 10 м. В случае использования ЯРД нужно большыé водородные баки.

А об этом вообще говорить рано. Без Луны не будет никакого Марса.

- Тоже очевидно для меня, что для этой программы пять зенит не будет сделаны. Смотрите картинки от Роскосмоса.
- Про ПН более чем 160 тонн гаварил Остапенко, ТСИНМАШ а не Марк.

Где взять деньги на что-то бОльшее, чем Пяти-Зенит? На мой взгляд, первые результаты надо получить максимально быстро; с использованием существующих заделов; и с максимальной унификацией ракетных блоков с коммерческими носителями. А там видно будет.

[George]

Павел73 пишет:
и с максимальной унификацией ракетных блоков с коммерческими носителями.

При этом с СК "пятизенита" можно пустить одиночный российский "Зенит" с прикладным, научным или коммерческим КА. Таким образом будет использование СК в промежутке между весьма редкими пусками "пятизенита".

[Старый]

George пишет:
При этом с СК "пятизенита" можно пустить одиночный российский "Зенит" с прикладным, научным или коммерческим КА. Таким образом будет использование СК в промежутке между весьма редкими пусками "пятизенита".

А "тризениты" оттуда пускать религия не велит?

[Mark]

@ Павел73

Водород значително уменшает стартову массу ПВЛК как и носителя, надо только сделать расчеты. Кроме того получаем большую ПН на лунном ГЛПК, очень важно для лунных баз. Из анализ, масса ПВЛК:

1- водорд, масса 24320 т.
2- метан, ..масса 26965 т.
3- АТ-МТГ, масса 29715 т.

Это очевидно, что использование керосина в лунной программе получаем очень большие гарбариты носителя, конструкция будет очень сложная и все будет дорого и не еффектывно. Это чистый математичний факт. Надо только посмотрит (сделать расчеты) полностью керосиновы Сатурн-5.