Доступный для России супертяж

[Большой]

Вариантов туева туча, они ИМХО сами в них запутались. То что показали на чтениях уже давно устарели. Там только цифры поправили: было 60-75 т, теперь 65-80 т. Картинки - полное убожество. К оной относится вот эта, на которую и ориентируюсь как крайнюю. Всё же презентация от Роскосмоса.
Здесь нет 5-ти Зенита!

[Павел73]

George пишет:
На картинках первые две ступени собраны из УРМов на основе "Зенита". Что на третьей, не знаю.

Тоже керосин. Однако, если её заменить на водородную диаметром 7,7 м, то получится по сути Амур-5 на 125 тонн ПН. Единственная разница с Амуром - ББ первой ступени надо объединить в параблоки, подобно РН "Энергия"(как и нарисовано на картинке). Тогда останется место для возможной в будущем навески ещё двух ББ на РД-180, подобно РН "Виктория-К". ЦБ в этом случае имхо можно будет сделать уже полностью водородным "двухкалиберным". Тогда и 160 тонн вытащит.

[Павел73]

Большой пишет:
Вариантов туева туча, они ИМХО сами в них запутались. То что показали на чтениях уже давно устарели. Там только цифры поправили: было 60-75 т, теперь 65-80 т. Картинки - полное убожество. К оной относится вот эта, на которую и ориентируюсь как крайнюю. Всё же презентация от Роскосмоса.
Здесь нет 5-ти Зенита!

Плохо...  Тогда всё будет очень дорого и долго.
Из всех ракет на этой картинке на Восточном реально нужны только первые две. И то только потому, что уже начали делать. А вообще-то там ничего не было нужно, кроме двух стартов под ПятиЗенит (а лучше - Семи-Зенит ) с УРМ протоновского диаметра, водородными РБ и верхними ступенями.

[Большой]

Павел73 пишет:

George пишет:
На картинках первые две ступени собраны из УРМов на основе "Зенита". Что на третьей, не знаю.

Тоже керосин. Однако, если её заменить на водородную диаметром 7,7 м, то получится по сути Амур-5 на 125 тонн ПН. Единственная разница с Амуром - ББ первой ступени надо объединить в параблоки, подобно РН "Энергия"(как и нарисовано на картинке). Тогда останется место для возможной в будущем навески ещё двух ББ на РД-180, подобно РН "Виктория-К". ЦБ в этом случае имхо можно будет сделать уже полностью водородным "двухкалиберным". Тогда и 160 тонн вытащит.

Так как Энергия-5К повторяет Амур за исключением 3-й ст. и компоновки боковых блоков, Хруничев (по слухам) в последний момент снял его с рассмотрения и предложил вместо него метановый носитель. Неожиданно для всех. Резко. внезапно, вдруг

[октоген]

Павел73 пишет:
Метан и "большой" водород - это погоня за массовым совершенством РН (вместо финансового). Подмена ценностей. Не за тем погоня.

После 500-1000 т стартового веса РН сами стартовые сооружения ПМСМ начинают в стоимости расти сильно. И начинаются всякие мерзкие моменты типа учета влияния звука движков. Необходимости строить УКСС, т.к. сам стенд слишком дорого. Ну и прочие моменты, вылазящие после того как уже взялись за дело. Поэтому 6000 т носитель на вонючке( это было бы дешевле нынешних фантазий) не проектируют.   Удел всех дешевых низкотехнологичных носителей-это где-то до 20т ПН на НОО.

В больших весах массовое и финансовое совершенство взаимосвязаны. 

[Павел73]

Большой пишет:
Так как Энергия-5К повторяет Амур за исключением 3-й ст. и компоновки боковых блоков, Хруничев (по слухам) в последний момент снял его с рассмотрения и предложил вместо него метановый носитель. Неожиданно для всех. Резко. внезапно, вдруг

Вместо того, чтобы громко закричать: "Да, правильно! Давайте скооперируемся и сделаем вашу Энергию-К! А потом превратим её в наш Амур-5!"

[Большой]

Павел73 пишет:

Большой пишет:
Так как Энергия-5К повторяет Амур за исключением 3-й ст. и компоновки боковых блоков, Хруничев (по слухам) в последний момент снял его с рассмотрения и предложил вместо него метановый носитель. Неожиданно для всех. Резко. внезапно, вдруг

Вместо того, чтобы громко закричать: "Да, правильно! Давайте скооперируемся и сделаем вашу Энергию-К! А потом превратим её в наш Амур-5!"

Во, во!

[Павел73]

Ыыых, каждый норовит всё одеяло перетянуть на свою сторону; в результате все мёрзнут. А вот обнялись бы покрепче да прижались друг к дружке...

[Ну-и-ну]

Павел73 пишет:
А вот обнялись бы покрепче да прижались друг к дружке..

Вот пропагандировать не надо!

[Большой]

А что предлагают Макеевцы! Просто жесть!

[Большой]

Чё мелочится? берём диаметр 6,3 м, делаем многоразовым блок и утираем нос Маску (правда он это сделал первым)

[Большой]

Павел73 пишет:
Ыыых, каждый норовит всё одеяло перетянуть на свою сторону; в результате все мёрзнут. А вот обнялись бы покрепче да прижались друг к дружке...

Куда они денутся с подводной лодки! Всех запрягут. Тем более все в ОРКК.

[Mark]

Павел73 пишет:

Большой пишет:
Вариантов туева туча, они ИМХО сами в них запутались. То что показали на чтениях уже давно устарели. Там только цифры поправили: было 60-75 т, теперь 65-80 т. Картинки - полное убожество. К оной относится вот эта, на которую и ориентируюсь как крайнюю. Всё же презентация от Роскосмоса.
Здесь нет 5-ти Зенита!

Плохо... Тогда всё будет очень дорого и долго.
Из всех ракет на этой картинке на Восточном реально нужны только первые две. И то только потому, что уже начали делать. А вообще-то там ничего не было нужно, кроме двух стартов под ПятиЗенит (а лучше - Семи-Зенит ) с УРМ протоновского диаметра, водородными РБ и верхними ступенями.

Быстро носитель создать это нереально, Райкунов говорил про 15 лет. Нужно создать ПВЛК, РБ, кроме того для полетов на Марс будут нужные ступени с диаметром на 8-10 метров и ПН до 180-200 тонн. Об этом говорили Райкунов и Роскосмос.

Разработки от Прогресса это уже оптимально с многих аспектов, один носитель от 80 до 160тонн и более.

Вы пишете про Зениты, а как пускать 160 тонн с диаметром на 8-10 метров. Да, будет опять нужно сделать новый. НАСА тоже только один носитель от 70 до 150 тонн делает, а версия на 150 т. пока не видно когда будет готова. Последняя ступень будет с диаметром на 10 метров.

[Павел73]

Ну-и-ну пишет:

Павел73 пишет:
А вот обнялись бы покрепче да прижались друг к дружке..

Вот пропагандировать не надо!

...и родили бы нормальное здоровое ДИТЁ! Через 9 месяцев лет. А Вы чего подумали?

[Вернер П.]

Павел73 пишет:
Ыыых, каждый норовит всё одеяло перетянуть на свою сторону; в результате все мёрзнут. А вот обнялись бы покрепче да прижались друг к дружке...

Павел73 пишет:
...и родили бы нормальное здоровое ДИТЁ! Через 9 месяцев лет. А Вы чего подумали?

.      Вот первая мысль 
Нет у нас подушки
Нету одеяла
Вот е... друг дружку
Чтоб теплее стало

[октоген]

Макеевцы сошли с ума :evil:   Они уже вместо сосисочного носителя предлагают пупырчатый носитель...

[pkl]

УР-700 №3! Ужас то какой! 

[G.K.]

pkl пишет:
УР-700 №3!

А кто был №2

[pkl]

Виктория-К

[G.K.]

Жжжесть!