Доступный для России супертяж

[Back-stabber]

pkl пишет:

Back-stabber пишет:
Не поверите. Читал. Нифига нету. Не то что "в железе", а даже и в эскизах. Одни "весёлые картинки".

На форуме есть тема про возможные задачи для супертяжа. Ищите.

Задачи есть -- нагрузок нет. ЧТД.  

[pkl]

Нагрузки сделаем.

[Back-stabber]

pkl пишет:
Нагрузки сделаем.

Нет. Не так. Забесплатно -- никто ничего делать не будет. Тем более такого масштаба.
Так-что поавилинее говорить "на нагрузки -- деньги выбьем". Так вот... Выбивать их надо одновременно. Ибо для "народного хозяйства" как такового эта Ваша вундервафля будет бесполезна чуть менее чем полностью. Как и для вояк. Т-е нужны бабосы на _цель_. В зависимости от этой _цели_ -- бить ПН (предварительно её разработав) на кванты. Это будут делать инженеры с экономистами. _После_ этого -- городить уже вафлю для запуливания этих квантов куда надо. (понятно что это всё как-т немножко в-паралель, но тем не менее последовательность типа как такая..)

А Вы ставите телегу впереди лошади. _Доступно_ -- всё. Ну или почти всё. до 500-тонника включительно. Вопрос задач и денег. Только и всего.

[Александр Ч.]

pkl пишет:
Коли так, тему надо закрывать.

Зачем же закрывать, мы же ведь говорим о доступном супертяже.  Если доступный прямо сейчас, то это Ангара-5.
Если поднатужиться, то можно сделать керосиновый 200т.

pkl пишет:
А собственно, почему?

Если не углубляться в экономический анализ, для этого у нас есть Сколково и ИКП, то в нескольких словах: мы настолько бедны, что не нуждаемся ни в водороде ни в "люминии", которые только кроме, как в этом супертяже, больше и негде  использовать. Союз мог себе такое позволить, Россия - нет.

[Александр Ч.]

Back-stabber пишет:
В зависимости от этой _цели_ -- бить ПН (предварительно её разработав) на кванты.

Для России этот квант давно уже известен: условные 40т на LTE, поскольку цель 6т на GSO.

Back-stabber, только не спрашивайте откуда Где собирать нужные грибы, я не скажу

PS Поскольку той же цели можно достичь другими путями, то и без 40тонника можно обойтись. Проблема, как всегда, в целях.

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Нам не нужен 125 тонник. Нам нужен носитель с массой ПН порядка 200 т.

не нам, а вам

Если Вам это не надо, то что Вы тут вообще делаете?

слушаю разумных людей, в основном

[pkl]

Александр Ч. пишет:

pkl пишет:
Коли так, тему надо закрывать.

Зачем же закрывать, мы же ведь говорим о доступном супертяже. Если доступный прямо сейчас, то это Ангара-5.
Если поднатужиться, то можно сделать керосиновый 200т. 

Помимо того, чтобы быть доступным, супертяж должен быть ещё и осмысленным. Ангара-5 - это совсем не то.

pkl пишет:

А собственно, почему?

Если не углубляться в экономический анализ, для этого у нас есть Сколково и ИКП, то в нескольких словах: мы настолько бедны, что не нуждаемся ни в водороде ни в "люминии", которые только кроме, как в этом супертяже, больше и негде использовать. Союз мог себе такое позволить, Россия - нет. 

Прямо настолько??? Не верю! Все летают на водороде, все ракеты делают из алюминия. Мы всё же не Африка.

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Нам не нужен 125 тонник. Нам нужен носитель с массой ПН порядка 200 т.

не нам, а вам

Если Вам это не надо, то что Вы тут вообще делаете?

слушаю разумных людей, в основном

Зачем?

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
С трудом "наскреб" 122,5-123,5 т (путем перераспределения масс конструкции и пвышения УИ 3-й ступени.

С шестью боковыми блоками будет 150 тонн - с гарантией.

[Большой]

Дмитрий В. пишет:
С трудом "наскреб" 122,5-123,5 т (путем перераспределения масс конструкции и пвышения УИ 3-й ступени.

ПОСЧИТАЙ С ПЕРЕЛИВОМ,  ЧТО ПОЛУЧИТСЯ?

[Дмитрий В.]

Большой пишет:

Дмитрий В. пишет:
С трудом "наскреб" 122,5-123,5 т (путем перераспределения масс конструкции и пвышения УИ 3-й ступени.

ПОСЧИТАЙ С ПЕРЕЛИВОМ, ЧТО ПОЛУЧИТСЯ?

131 тонна. Но что-то "гложут меня смутные сомненья" насчет перелива.

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Дмитрий В. пишет:
С трудом "наскреб" 122,5-123,5 т (путем перераспределения масс конструкции и пвышения УИ 3-й ступени.

ПОСЧИТАЙ С ПЕРЕЛИВОМ, ЧТО ПОЛУЧИТСЯ?

131 тонна. Но что-то "гложут меня смутные сомненья" насчет перелива.

главное есть резервы для повышения характеристик не существующей ракеты и значит попила

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Дмитрий В. пишет:
С трудом "наскреб" 122,5-123,5 т (путем перераспределения масс конструкции и пвышения УИ 3-й ступени.

ПОСЧИТАЙ С ПЕРЕЛИВОМ, ЧТО ПОЛУЧИТСЯ?

131 тонна. Но что-то "гложут меня смутные сомненья" насчет перелива.

Перелива конечно никакого нет. Есть дросселирование ЦБ примерно как у Ангары. Но даже с ним остаток топлива для "второй" ступни будет не более 30-35%.

[Bell]

У трехблочного варианта 85 т набирается уверенно

[Mark]

pkl пишет:
Нам не нужен 125 тонник. Нам нужен носитель с массой ПН порядка 200 т.

С точки эффективности, экономики и задачи вы не прав, кроме того ето зависит примерно от финансированиа. Думаю что Николай Паничкин уже правилно сказал что на первом этапе это будет носитель, способный выводить 80–85 т., а дальше он будет трансформироваться до 130–180 т. Тоже и 130 тоник будет нужны для лунных транспортов, как например:

- Пуск 85 тонника с космонавтами
- Пуск 130 тоника с тяжелым ПВЛК или ГПЛК на около 55 тонн. НАСА Альтаир был очень большим посадочны модуль, с диаметром на 9 метров и стартову массу на 44 тонн. Да, а для лунных баз и за маленький.

С другой страны, в случае создания Амура-5, будут перспективные возможности ограничены. Ето факт. А в будущем опять новый носитель или носители, новые разработки и финансирование? А сколько ещо носители? Господарка и бюджет Роскосмоса на сосдание несколько носители, Лунные базы, полеты на Марс, это не выдержи.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
 

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:

Дмитрий В. пишет:
С трудом "наскреб" 122,5-123,5 т (путем перераспределения масс конструкции и пвышения УИ 3-й ступени.

ПОСЧИТАЙ С ПЕРЕЛИВОМ, ЧТО ПОЛУЧИТСЯ?

131 тонна. Но что-то "гложут меня смутные сомненья" насчет перелива.

Перелива конечно никакого нет. Есть дросселирование ЦБ примерно как у Ангары. Но даже с ним остаток топлива для "второй" ступни будет не более 30-35%.

Я считал с дросселированием на уровне 40-50% номинала. Никаких 125 т и в помине не получается :cry:

[Bell]

Я думаю, вопрос в конечно массе блоков.
Допустим, если считать по зенитовской ступени, то сколько будет весить обечайка на дополнительные 100 т топлива?

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
Я думаю, вопрос в конечно массе блоков.
Допустим, если считать по зенитовской ступени, то сколько будет весить обечайка на дополнительные 100 т топлива?

Тонны 3.

[Back-stabber]

Александр Ч. пишет:
Для России этот квант давно уже известен: условные 40т на LTE, поскольку цель 6т на GSO.

 Back-stabber , только не спрашивайте откуда Где собирать нужные грибы, я не скажу

Да нет такой IMHO цели... Шеститонники -- это в обозримое время копейки от рынка.
А5-УКВБ-КВТК пятёрочку вытянет -- и нормально. Дальше пусть с переливами-ЭРДУ-овермунами-форсировкий  играются -- сколько влезет. Медленно и печально. Факультативно тсз. Так-что я-б на тридцатничак рассчитывал, и не более.

[Bell]

Оч. хорошо, это уже дает соотношение Мкон/Мст блоков всего 0,08.
Обтекатели ББ порядка 1 т, ГО 7 т, конусный ПхО между ЦБ и 3-ей где-то 5 т, второй ПхО между 3-ей и РБ где-то 2-3 т.

Теперь вопрос по водородной ступени - сколько она может весить?