Доступный для России супертяж

[Shestoper]

vlad7308 пишет:
а без титанических усилий и расстрелов - никак нельзя?

Никак.
Потому что если следовать принципу наименьшего действия - в России получится большая Монголия. Так диктуют законы природы и воля тех стран, которые ради своих интересов не стесняются развязывать войны и списывать людей пачками.
Оставаться сверхдержавой Россия может, только действуя вопреки этим мощным силам - такое не получится без титанических усилий. В нашем мире нужно бежать из всех сил, чтобы только оставаться на месте. Чтобы куда-то попасть - нужно бежать вдвое быстрее.

[Большой]

Павел73 пишет:

Большой пишет:
ИМХО: кандидаты в "лёгкий" (80 тн) супертяж.

Энергия-5К. Этот носитель состоит из коммерчески востребованных керосиновых блоков и не имеет привязки к большому водородному ЦБ. Что, однако, не мешает в будущем увеличить его грузоподъёмность, заменив 3-ю ступень на водородную. А затем и вторую.

У Энергии-5К можно увеличить ПН до 90 т осуществив перелив и применив 3-ю водородную ступень. См. линейку Вилюй. 5-ти блочный представитель оного имеет Мст=2330 т и Мпн=90 тн.

[vlad7308]

Shestoper пишет:

vlad7308 пишет:
а без титанических усилий и расстрелов - никак нельзя?

Никак.

очень жаль
а так хотелось пожить счастливо

[Shestoper]

vlad7308 пишет:
а так хотелось пожить счастливо

Живут счастливо те, у кого предки 10 поколений подряд зверски нагибали негров и корячились по 12 часов у станка.
Но Вы их счастью особо не завидуйте - пока они кайфуют на дедовском наследстве, их стремительно обходят желтокожие конфуцианцы. Дети счастливых уже не будут кайфовать.
Мы сейчас по большому счету тоже кайфуем, только скромнее - потому что наши деды наследство оставили более скромное, у них негров не было.

Да и что это за счастье, без Луны - залезть в ванну и ширнуться слегом?  

[Shestoper]

Большой пишет:
У Энергии-5К можно увеличить ПН до 90 т осуществив перелив и применив 3-ю
водородную ступень.

С РД-0120, толстую?
Тогда почему не Енисей? (125 тонн ПН)
Почему не Вулкан?
Почему не 500-тонник из вязанки пяти 8-метроввых блоков, про возможность которого писал Губанов?

[Антикосмит]

Ну что это за жизнь без Луны пианины!?

[Shestoper]

Антикосмит пишет:
Ну что это за жизнь без Луны пианины!?

Да вот такая жизня - сплошной алкоголизм и однополые браки.
Видимо многим нужно регулярно видеть что-то типа Шатрского собора, чтобы шерстью не обрастать.
Кто не хочет тратиться на собор - вынужден потом в каждом околотке строить концентрационные парикмахерские.

[Большой]

Shestoper пишет:

Большой пишет:
У Энергии-5К можно увеличить ПН до 90 т осуществив перелив и применив 3-ю
водородную ступень.

С РД-0120, толстую?
Тогда почему не Енисей? (125 тонн ПН)
Почему не Вулкан?
Почему не 500-тонник из вязанки пяти 8-метроввых блоков, про возможность которого писал Губанов?

не, "тонкая" с РД-0146. Если поставить толстую (7,7 м) третью ступень с РД-0120 то получится Амур-5 с Мпн=125 т. Далее можно повесить ещё 2 боковых блока и это будет предел данной компоновки. Поэтому наиболее перспективная компоновка это "толстый" центер, к которой пришли ещё наши деды и отцы

[Shestoper]

Большой пишет:
не, "тонкая" с РД-0146

И сколько их, 7 штук?

Большой пишет:
Поэтому наиболее перспективная компоновка это "толстый" центер, к которой пришли
ещё наши деды и отцы

Ещё раньше отцов с толстым центром деды пришли к моноблоку на Н-1.
Н-11 (без первой ступени) - это скорее всего Н-2, просто цифры римские. Совсем маленькая Н-111 - это тогда Н-3.
Но была, условно говоря, и Н-0 - замышлялся вариант подстановки под Н-1 большой ступени, с взлетной массой носителя до 18 тысяч тонн. Разумеется не как ближайший план в условиях цейтнота Лунной гонки, а как дальняя перспектива.

[Большой]

4 шт.
тогда не отцы а деды

[Shestoper]

Большой пишет:
4 шт

Вроде для третьих ступеней тяговооруженность должна быть не ниже 0,5.
Как оно полетит? Если выводить небольшой груз на отлетную траекторию в три ступени, без дополнительного разгонного болока - тогда да. А 90 тонн на НОО, плюс масса ступени - сомнительно.
Это скорее уж разгонный блок получается.
Сатурн-5 в трехступенчатом варианте мог теоретически вывести 160 тонн на НОО (при полной выработке топлива третьей ступени) - но только если на третью ступень поставить второй двигатель.  

[Mark]

Shestoper пишет:
Сатурн-5 в трехступенчатом варианте мог теоретически вывести 160 тонн на НОО (при полной выработке топлива третьей ступени) - но только если на третью ступень поставить второй двигатель

А кто это пишет? Ссылка?
У Сатурна-5 максимальная ПН до Луны была на 50450кг, от Аполло-15, ето около 133 т. на НОО.

[Shestoper]

Mark пишет:
А кто это пишет? Ссылка?

Давно читал статью про американские планы работы по пост-Сатурну: помимо вариантов с навеской на Сатурн ускорителей, были и планы усиления третьей ступени.
Реально существовавший Сатурн выводил на НОО 135-140 тонн, в которые входили корпус третьей ступени и топливо в ней. Если бы на него поставили сверху третьй ступени не 160, а даже 130 тонн ПН, и запустили на НОО с полной выработкой топлива - он бы на орбиту не вышел, не хватило бы тяги единственного двигателя третьей ступени.
Скайлэб выводили двумя ступенями, а трехступенчатый Сатурн был заточен на полет к Луне.

[Большой]

вот картинка. за что купил...

[Shestoper]

4 ступени, причем верхняя цельнотянутая с Руси-М, по массе в 3 раза меньше ПН максимального варианта. На ЦБ вместо РД-180 - 2 РД-191, для дешевизны и надежности. Охо-хо. Шпицрутенов автору. 12 раз прогнать сквозь тысячу человек.

[Mark]

Shestoper пишет:

Mark пишет:
А кто это пишет? Ссылка?

Давно читал статью про американские планы работы по пост-Сатурну: помимо вариантов с навеской на Сатурн ускорителей, были и планы усиления третьей ступени.
Реально существовавший Сатурн выводил на НОО 135-140 тонн, в которые входили корпус третьей ступени и топливо в ней. Если бы на него поставили сверху третьй ступени не 160, а даже 130 тонн ПН, и запустили на НОО с полной выработкой топлива - он бы на орбиту не вышел, не хватило бы тяги единственного двигателя третьей ступени.
Скайлэб выводили двумя ступенями, а трехступенчатый Сатурн был заточен на полет к Луне.

Про Сатурн-5 есть у меня много книг, знакомые работали при сосданиу носителя. Я только удивился про 160 тонн, а ето уже Saturn C-8 (150 тонн) или Nova на 170 тонн (8 × F-1,  2 × F-1,  4 × J-2).

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
 А 70-тонника еле хватает для высадки на Луну. При этом и наращивать его возможности не получится.

В принципе получится - если например в третью ступень водорода налить. 
Конечно это мелочи на фоне грузоподъемности ПРАВИЛЬНО сделанного супертяжа, но все-таки прибавка.
Правда некоторые, собравшиеся на Луну, считают что водород нам не по зубам.

Ну хорошо, налили. Получится... ну 85 т. А дальше что? Строить новую ракету? И инфраструктуру для неё? Бред!!!

[pkl]

Искандер пишет:
Вы ничего не понимаете! Правильно сделанный супер тяж это такой, что все остальное должно быть не супер-, а мини- - тесный мини-КК, мини-десантный модуль, мини-ровер, минимальное количество экипажа, минимальное исследовательское оборудование, минимальный ЗИП, минимальная научная программа (а лучше без неё) и т.д.

Что за бред??? Правильно сделанный супертяж - это надёжный и удобный супертяж с минимальной стоимостью эксплуатации.

[Shestoper]

Mark пишет:
Про Сатурн-5 есть у меня много книг, знакомые работали при сосданиу носителя.
Я только удивился про 160 тонн,

Так это модифицированная ракета разумеется, не исходная.

[m-s Gelezniak]

Павел73 пишет:

Большой пишет:
ИМХО: кандидаты в "лёгкий" (80 тн) супертяж.

Энергия-5К. Этот носитель состоит из коммерчески востребованных керосиновых блоков и не имеет привязки к большому водородному ЦБ. Что, однако, не мешает в будущем увеличить его грузоподъёмность, заменив 3-ю ступень на водородную. А затем и вторую.

+5! зa прaвельное понимaние вопросa.