Доступный для России супертяж

[Shestoper]

Александр Ч. пишет:
Горбовский - сегодняшнее время.

Вы смертельно оскорбили Леонида Андреевича.
Сравнивать отважного и мудрого десантника с тотальным соплежуйством и попилингом...
Сегодняшнее время - это поздние статьи Бориса Стругацкого, в которых он воспевает душевное благородство Чубайса.

[Александр Ч.]

А Вы спросите у него сами  

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Дa нет, всего лишь немножко больше специaлистов чем для сочинского кубокилометрa.

Если Альфу Центавра вычеркиваем и ограничиваемся Марсом/Юпитером, то да, можно и в олимпийку ужаться

Знaчит не всё тaк грустно.

[Вернер П.]

Mark пишет:

Неглупый пишет:
Как это может быть, если даже на экваторе прибавка от вращения Земли 465м/с ? ЕМНИП разница между Канавералом и Байконуром будет 120м/с

Таблица 1
 
 http://rusrocket.narod.ru/gto.html

Это же таблица для перехода на ГСО а не к Луне.

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:
Знaчит не всё тaк грустно.

Американцы сами могли ужаться на порядок, а наши, как всегда, еще раза в два от этого. А по олимпиаде... ходят слухи, тут в низу, что официально озвученное надо умножать где-то на пять.

[Shestoper]

m-s Gelezniak пишет:
Знaчит не всё тaк грустно.

Даваайте прикинем. Орион со  стартовой массой 20 тысяч тонн (первая химическая ступень 14 тысяч тонн, вторая ядерная 6 тысяч) сможет мягко положить на поверхность Луны примерно 1,5-2 тысячи тонн ПН.
Чисто химический носитель с той же стартовой массой - около 100 тонн.
Носитель с разгонным блоком на ЭРД и кислород-метановой ступенью для конечного торможения на Луне - примерно 200 тонн.
Орион есть смысл использовать для строительства большой лунной базы второго этапа. Он её однопуском легко забросит. Первые разведывательные базы, рутинные полеты для снабжения лунатиков - для таких задач Орион избыточен. Поэтому дополнительный химический супертяж все равно будет нужен. Лучше всего, если у них с Орионом будет одинаковая первая ступень и один и тот же старт.
Орион  можно будет пускать раз в несколько лет, доставляя крупные ПН на Луну, Марс, и запуская экспедиции к Юпитеру и Сатурну.
Каждый его запуск, с учетом стоимости ПН, будет обходиться примерно как сочинская Олимпиада.
Монструозно, конечно, но для 2040-ых - 50-ых годов я не вижу принципиальных запретов для его использования. Всякие бумажки о запрещении ядерных взрывов в космосе и неиспользовании в космических аппаратах плутония-239 - стоят не больше туалетной бумаги.
Поскольку Орион будет использовать взрывы килотоного класса, особо мощного ЭМИ не должно возникать - он наблюдается, когда несимметрично взаимодействуют с магнитным полем Земли продукты взрыва мощностью сотни килотонн - мегатонны, произведенный на высоте сотен км. Так что после каждого отправления Ориона обновлять низкоорбитальную спутниковую группировку не понадобится.

[m-s Gelezniak]

Shestoper пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Знaчит не всё тaк грустно.

Даваайте прикинем. Орион со стартовой массой 20 тысяч тонн (первая химическая ступень 14 тысяч тонн, вторая ядерная 6 тысяч) сможет мягко положить на поверхность Луны примерно 1,5-2 тысячи тонн ПН.
Чисто химический носитель с той же стартовой массой - около 100 тонн.
Носитель с разгонным блоком на ЭРД и кислород-метановой ступенью для конечного торможения на Луне - примерно 200 тонн.
Орион есть смысл использовать для строительства большой лунной базы второго этапа. Он её однопуском легко забросит.
...

Не пугaйте Зaкaзчикa .
Зaчем "бaзу второго этaпa" одним куском. A ну дa, Протонaми бочки с БО Союзa "не нaш метод".
   

[Shestoper]

Исходя из возможности пусков ядерных взрыволетов (хоть первая ступень и химическая, но все-таки возможно небольшие радиоактивные осадки при работе второй ядерной будут выпадать вдоль трассы выведения, плюс возможно падение ступени с тоннами плутония на борту и радиоактивное загрязнения района падения), я считаю наилучшим местом для пуска супертяжей в России восточный берег Сахалина.
Чтобы трасса не проходила над сравнительно густо заселенным Дальним Востоком и над Японией.
Плюс будет возможность доставки крупногабаритных грузов на космодром морем.
Осадков там побольше и ветра сильнее, чем на Восточном (потому Восточный и выбрали). Но когда выбирали, не рассматривали возможность запуска крупногабаритных ядерных супертяжей.

[m-s Gelezniak]

Shestoper пишет:
Исходя из возможности пусков ядерных взрыволетов
...

Недочитaв дaльше все рaзбежaлись.

[Shestoper]

m-s Gelezniak пишет:
Зaчем "бaзу второго этaпa" одним куском.

Может быть дешевле.
Если один Орион заменит 10 900-тонников с ЭРД-буксирами или 20 без буксиров.
С точностью до процента стоимость каждого варианта сейчас не посчитаешь.

[Shestoper]

m-s Gelezniak пишет:
Недочитaв дaльше все рaзбежaлись.

Они не читали "Страну багровых туч", там прямо в атмосфере фотореактор врубали.  

[m-s Gelezniak]

Shestoper пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Зaчем "бaзу второго этaпa" одним куском.

Может быть дешевле.
Если один Орион заменит 10 900-тонников с буксирами или 20 без буксиров.
С точностью до процента стоимость каждого варианта сейчас не посчитаешь.

Тут МГ-19 воспринемaют кaк "ужОс нa крыльях ночи"  вы с Этим... .
 

[Shestoper]

Проект "этого" появился раньше, чем проект гурколета, и конструктивно как бы не проще. При совершенно несравнимых возможностях.

[Shestoper]

Вот у Олдрина мышление раскованное, несмотря на возраст. Может подкинуть ему идею раз в три года пулять на Марс Орионы, вместо его циклеров? Или не стоит, а то вдруг старичка кондратий хватит...

[m-s Gelezniak]

Shestoper пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Недочитaв дaльше все рaзбежaлись.

Они не читали "Страну багровых туч", там прямо в атмосфере фотореактор врубали.

Вы уже дaже меня нaпугaли.

[Shestoper]

m-s Gelezniak пишет:
Вы уже дaже меня нaпугaли.

Не знаю как Вас, а если Роскосмос объявит программу создания взрыволета скажем к 2040-ому году - планета будет в ахуе, и попилить на такой теме можно больше, чем на строительстве Великой китайской стены. И все будут довольны.
А то собрались на Юпитер на 100-тоннике лететь, позорники.
Самое смешное, что взрыволет действительно можно сделать.

[Lanista]

А что у Алдана на центре, метан?

[Shestoper]

Lanista пишет:

А что у Алдана на центре,
метан?

Черт, я уже к звезде Барнарда воспарил, а Вы своим приземленным реализмом меня с полдороги вернули. Алдан? Это какой такой Алдан? (берет лупу) Ах, вот этот? Нет, на ЦБ у него водород, иначе мю ПН 5% в две ступени не получить,

[Lanista]

А смысл водорода в таком узком центре? ЦБ в том же диаметре что боковушки.

[Shestoper]

Lanista пишет:
А смысл водорода в таком узком центре?

Не ищите логики в сосисочных проектах, желание любой ценой сэкономить на создании носителя убивает логику.