Доступный для России супертяж

[pkl]

Shestoper пишет:
Дорого будет - 18 двигателей по 20 миллионов. Ну пусть их меньше нужно будет с водородной ступенью, пусть 12 - все равно дорого.
Да и что будет с акустической нагрузкой - тоже вопрос.
Мне вытеснительный ускоритель в качестве первой ступени гипертяжа нравится во-первых по экономической причине, во-вторых по причине потенциально достижимой высочайшей надежности, в третьих потому, что их медленная струя слабо шумит. От скорости там зависимость очень сильная, в 4 степени.

Вытеснитель мне тоже нравится, но... какова масса 1-й ступени? Не уверен, что получится. Я думаю, надо делать простые двигатели, с умеренными параметрами, с турбонасосом открытой схемы. Они не должны быть слишком дорогими. Аналогично и наверху. Носитель должен быть не только мощным, он должен быть простым, дешёвым и надёжным.

[Saul]

А ламерский вопрос, возможно ли вместо блока Ц применить короткую  жесткую неразьемную связку тризенит под 120 градусов (по два замка в поясе на бак, да хоть стальными тросами связать).  Систему управления взять Циклоновскую, там 3 двухкамерника по кругу.  Тогда схема деления семизенита останется Энергиевская, и не надо старт переделывать? 
 А сверху водород.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:

Большой пишет:
Фантазёры, опуститесь на грешную землю. Надо отталкиваться от реалий и посмотреть, какие предлагаются сверхтяжи.
1. РКК Энергия: РН Энергия-5К и РН типа "Энергия";
2. ЦСКБ: метановые РН (линейка СТК);
3. ГКНПЦ: здесь пока неясно, но можно предположить что или Енисей-5 (тоже самое что и РН типа "Энергия"    или Амур-5 (как и Энергия-5К).
Таким образом в итоге всё сводится к 3-м вариантам:.Энергия-5К (или Амур-5), типа "Энергия" (или Енисей-5) и особняком метановая СТК от ЦСКБ.

Хруник предложат самое дорогое, самое сложно и самое долгоиграющее. Крылатые метановые многоразовые боковушки с водородным ЦБ!

Ну, почему же, вдруг "Каскад" предложат?

Мнэ... а что есть Каскад?

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:

Большой пишет:
Фантазёры, опуститесь на грешную землю. Надо отталкиваться от реалий и посмотреть, какие предлагаются сверхтяжи.
1. РКК Энергия: РН Энергия-5К и РН типа "Энергия";
2. ЦСКБ: метановые РН (линейка СТК);
3. ГКНПЦ: здесь пока неясно, но можно предположить что или Енисей-5 (тоже самое что и РН типа "Энергия"    или Амур-5 (как и Энергия-5К).
Таким образом в итоге всё сводится к 3-м вариантам:.Энергия-5К (или Амур-5), типа "Энергия" (или Енисей-5) и особняком метановая СТК от ЦСКБ.

Хруник предложат самое дорогое, самое сложно и самое долгоиграющее. Крылатые метановые многоразовые боковушки с водородным ЦБ!

Ну, почему же, вдруг "Каскад" предложат?

Мнэ... а что есть Каскад?

http://www.russianspaceweb.com/kaskad.html

[pkl]

Shestoper пишет:

Большой пишет:
Таким образом в итоге всё сводится к 3-м вариантам:.Энергия-5К (или Амур-5), типа "Энергия" (или Енисей-5) и особняком метановая СТК от ЦСКБ.

Совершенно не вижу, чем носитель с неотработанными маленькими метановыми двигателями (особенно в варианте с водородным ЦБ) лучше моего прожекта.
В железнодорожный габарит метановые ББ не лезут, чем хуже космодромная сборка а-ля Н-1?
За вариант с РД-170 - его наличие и отработанность. Против - конструктивно обусловленная высокая стоимость и низкая надежность.

Согласен. Если статистика РД-170 не изменится /а с чего ей меняться?/, мы рискуем вскоре получить ещё одну аварию Н-1.

[Bell]

А что за чуда в заднице? Шестигоршковый 1000-тонник?
Страшненькие какие-то...

[pkl]

G.K. пишет:

pkl пишет:
У меня такое ощущение, что скоро во всей Средней Азии и в Казахстане тоже "веселуха" начнётся, когда эти ханы начнут умирать.

100%. Спецы давно уже говорят...

Единственная отрада - что помаявшись, эти племена опять попросятся под "белого царя". Ну или нам самим придётся вмешаться. И тогда, возможно, Байконур опять окажется на территории России. Вот только в каком он будет состоянии на тот момент... :oops:

[pkl]

Bell пишет:
Вон один уже - и ниче. Даже балет разрешили обратно 

Тот успел построить жёсткое тоталитарное государство, обеспечить населению сносный уровень жизни, подавить всю оппозицию и вырастить наследника. А в Киргизии смерти баев дожидаться не стали.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
А что за чуда в заднице? Шестигоршковый 1000-тонник?
Страшненькие какие-то...

8 штук по 83 тс. Открытой схемы. Типа Мерлина 1.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:

pkl пишет:
Как показывает наша история взаимоотношений с Украиной, наши возможности влиять на политику соседей весьма ограничены.

Это от жадности. Бабла не надо жалеть и действовать тоньше, а не хвататься за газовый вентиль, чуть что не так.

Если не жалеть, то какая нам с этого фортуна? Бабла лучше своим не жалеть, Энергии или ЦСКБ. Пусть хоть водородную РН делают.

[Дмитрий В.]

pkl пишет:

Дмитрий В. пишет:

Если не жалеть, то какая нам с этого фортуна? Бабла лучше своим не жалеть, Энергии или ЦСКБ. Пусть хоть водородную РН делают.

Вы никогда не задумывались, отчего это народы тянутся к США, а Россия вот-вот лишится последних союзников? Ответ прост - ни в экономическом, ни в политическом, ни в культурном, ни в идеологическом отношении мы ничего своим соседям предложить не можем. Так может, стоит поменяться в лучшую сторону?

[pkl]

Большой пишет:
Никаких Украин и казахов. Только своё.

По крайней мере, пока не установим надёжный контроль за этими территориями.

[Дмитрий В.]

А денег ЦСКБ Энергии или ЦиХу дать конечно можно. Только толку не будет, они их в лучшем случае истратят на то, что давным давно известно, освоено и летает (например, ракетные блоки размерности Зенита). Зачем осваивать то, что уже давно производится и что можно недорого купить?

[pkl]

Bell пишет:
А что за чуда в заднице? Шестигоршковый 1000-тонник?
Страшненькие какие-то...

Связка карандашей. Ещё С.П. Королёв хотел Н-1 такой делать, а потом отказался. И "дешёооооооооовая".

[Дмитрий В.]

pkl пишет:

Bell пишет:
А что за чуда в заднице? Шестигоршковый 1000-тонник?
Страшненькие какие-то...

Связка карандашей. Ещё С.П. Королёв хотел Н-1 такой делать, а потом отказался. И "дешёооооооооовая".

Там есть "нюанс": у Н-1 были напряженные (как сейчас модно говорить) ЖРД замкнутой схемы на кислом газе. А здесь - открытая схема на "сладком" газе. В последнем случае скорость развития аварий на порядок ниже можно сделать надежную САЗ (см. Фалкон-9 и Сатурн-5).

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Вы никогда не задумывались, отчего это народы тянутся к США, а Россия вот-вот лишится последних союзников? Ответ прост - ни в экономическом, ни в политическом, ни в культурном, ни в идеологическом отношении мы ничего своим соседям предложить не можем. Так может, стоит поменяться в лучшую сторону?

Просто раздавать деньги - это плохое решение. Вырастим, в конечном счёте паразитов-нахлебников. И политических проституток. Если нам надо союзников завести, надо их вовлекать в сотрудничество, причём в таком формате, чтобы мы им были нужнее, чем они нам. Поэтому надо доступ на свои рынки предлагать, а не ракеты. Ну и заняться воспитанием тамошней молодёжи. Ну и в целом, создать более привлекательную модель социально-экономического развития /чем США и Запад в целом и привлекательны, в общем/. Беззаконие победить. В общем, ракеты здесь на последнем месте. Люди в Америку не из-за шаттлов едут. Тем более, что Россия для соседних народов и так очень даже привлекательна - мы на втором месте в мире по количеству иммигрантов после Штатов.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
А денег ЦСКБ Энергии или ЦиХу дать конечно можно. Только толку не будет, они их в лучшем случае истратят на то, что давным давно известно, освоено и летает (например, ракетные блоки размерности Зенита). Зачем осваивать то, что уже давно производится и что можно недорого купить?

А это вообще работа Роскосмоса: сначала дать задание, а затем следить, как они его выполняют. Элементарно - нужно волю проявить.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Там есть "нюанс": у Н-1 были напряженные (как сейчас модно говорить) ЖРД замкнутой схемы на кислом газе. А здесь - открытая схема на "сладком" газе. В последнем случае скорость развития аварий на порядок ниже можно сделать надежную САЗ (см. Фалкон-9 и Сатурн-5).

На "Каскаде"? А мне показалось, там одни РД-170 стоят. Не?

Всё равно, хочу вот это:

которая справа.

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:
 Вы никогда не задумывались, отчего это народы тянутся к США, а Россия вот-вот лишится последних союзников? Ответ прост - ни в экономическом, ни в политическом, ни в культурном, ни в идеологическом отношении мы ничего своим соседям предложить не можем. Так может, стоит поменяться в лучшую сторону?

100%

[G.K.]

Дмитрий В. пишет:
Вы никогда не задумывались, отчего это народы тянутся к США, а Россия вот-вот лишится последних союзников? Ответ прост - ни в экономическом, ни в политическом, ни в культурном, ни в идеологическом отношении мы ничего своим соседям предложить не можем. Так может, стоит поменяться в лучшую сторону?

А для этого важно не только поменяться государству, но и обществу. Я не знаю, как в Москве, но я неоднократно сталкивался с людьми. которые ненавидят мигрантов потому, что они не понимают их. Они видят в них какое-то быдло, которое "понаехало" и больше ничего. А у меня на огороде копал канаву мигрант, который до перестройки был инженером на каком-то электронном заводе в своей стране. Хороший мужик, хорошо поговорили, чаю попили, яблок поели... Таких немного, но давайте подумаем, что будет, если русские (обязательно все слои) рванут в Европу. Какое мнение будет о нас? Если все эти алкаши из деревень, безработные, тупое быдло, которого, к сожалению, у нас хватает, вдруг поедет туда?  Вырезанные ножом на агаве надписи "тут были мы" и граффити на стенах "русские тут были" я вижу в Европе регулярно. И мне стыдно что я русский и мои соотечественники такое творят, а нашим  туристам, которых я вижу там- не стыдно, и они фоткаются на память у этих надписей. 

Я не говорю, что мигранты святые, но заметная часть из них - вполне адекватные люди. 

А ещё меня бесит, когда всех жителей Кавказа стригут под одну гребёнку. Когда мне пришлось с друзьями спасать знакомого армянина ( на минуточку - никакого не мусульманина, а вполне себе нашего единоверца ( о тонкостях их религии не будем)), которого пытались забить какие-то уроды с воплями "вали на свой Кавказ", ну и далее по тексту. Когда мы отбили его и схватили одного из нападавших, этот несовершеннолетний придурок так и не смог объяснить, в чём именно претензии к их жертве. Просто развлечься хотелось. Вот пока у нас будет так -  мы не сможем нормально играть на мировой арене. 

И авторы этих граффити, и школота, и многие другие люди, которые позорят нашу страну - они не состоят в ЕР. Но бороться с обществом сложнее, чем кричать что власть - плоха, а мы - хорошие. На борьбе с быдлом дивидендов не заработаешь. И во власть не попадёшь. Но не решив эту проблему мы, даже сменив власть, не станем жить лучше. И на Луну не полетим.