Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Синтина не будет. Его осталось несколько тонн, этого хватит для каких-то экспериментов. Планов восстановления выпуска на Салавтском химзаводе нет - слишком дорого. Гораздо интереснее Боктан - он дешевле, а по эффективности сопоставим с циклином.

Подойдёт. Надо то тонн 80

там опечатка - не октан, а Боктан.

[Raul]

Так ведь там (в работе по РБ) расчетчик другой.

В смысле другой? Всё один коллектив. И там прям идёт ссылка что взяли эту РН для дальнейших расчетов...
Походу всё же так:

. Или там такая конструкция: Третья ступень + Переходный отсек (4.7 тн) + Опорный отсек РБ (5 тн) + уже сам РБ...тогда это вообще жесть какая то

Если бы вместо этого РБ была какая другая ПН, опорного отсека могло и не быть. А переходный поверх третьей ступени у разных вариантов тоже разный, видимо для большей прочности при большей ПН.

Согласен, переходный отсек в работе 2022 года входит с массу РН, а опорный отсек РТБ в массу ПН (140,14 тн).
Опорный отсек РТБ можно посчитать по аналогии с Ангарой

У Ангарского Персея - 990 кг (700+290)
Где-то между ними.

(в том ответе я неправильно посчитал массу переходников Персея, сейчас поправил).

Если учесть массу, которая находится над опорным отсеком РТБ (по рисунку в статье), то 5 тн у РН СТК может получиться... И массу переходного отсека они взяли равной массе опорного отсека. Много "жести".

[algol5720]

Это концепция на открытых жрд

Это концепция траты денег просто так. Э-э, нет, траты денег сложно так!
Рабочая дешевая лошадка - это моноблок.
Триблок - если нужно вывести что-то тяжелое.
Прочие многоблоки - если надо потратить деньги и освоить бюджет.

"Твори, выдумывай, пробуй!"

Из пальца говна не высосешь...

[algol5720]

3 пуск тогда возможно придётся сделать тоже на А5М

А-5М вместо Союза? Ещё +18тонн? Да, может и получится на вонючке замутить. Но с керосиновым РБ выведение к Луне будет за один виток, а на вонючке  - за три, это займёт дней 8. Космонавту негде жить всё это время, значит придётся тащить бытовой отсек, а это масса.
А с керосиновым РБ, космонавт после отлета к Луне пропиливается в кислородный бак через мембрану и 3 дня живёт в баке.
И РБ на вонючке с массой 26 тонн слишком велик для двигателя С5.98 (штатный двигатель Фрегата-СБУ и Бриза-М). Не хватит ресурса у двигателя, придется ставить второй, менять конструкцию.
На 3 вонючих РБ будет 6 двигателей + 7й на Фрегате, а КБХМ производит их в медленном темпе, придётся ждать год или около того. Одна экспедиция в год, а могло бы быть несколько...ну или расширять производство

Пилите Шура,пилите она ведь золотая...
Болгарку посчитал? Или ножовкой дешевле? Я бы и то и другое взял,кончится эл.энергия , за 3-е суток  можно и ножовкой допилить к тому же и безопасней,тк искры не летять в кислородный бак...  Не болгарку не надо...Лучше дрель и ножовку...
Пропилка мембраны это моя ноухау... [/size]

[Антикосмит]

Синтина не будет. Его осталось несколько тонн, этого хватит для каких-то экспериментов. Планов восстановления выпуска на Салавтском химзаводе нет - слишком дорого. Гораздо интереснее Боктан - он дешевле, а по эффективности сопоставим с циклином.

Подойдёт. Надо то тонн 80

там опечатка - не октан, а Боктан.

А может Буцетам?

[Буцетам]

Пилите Шура,пилите она ведь золотая...
Болгарку посчитал? Или ножовкой дешевле? Я бы и то и другое взял,кончится эл.энергия , за 3-е суток  можно и ножовкой допилить к тому же и безопасней,тк искры не летять в кислородный бак...  Не болгарку не надо...Лучше дрель и ножовку...
Пропилка мембраны это моя ноухау... [/size]

Да, хочешь жить умей вертеться. Житие в баке это вещь которая периодически всплывает, но никто так и не доводит идею до конца. Началось с фон Брауна, он это назвал wet workshop. И закончилось относительно недавним стартапом который хотел из Центавров делать отсеки для МКС и даже лунные роверы (Центавр с колёсиками). Понятно что использовать фольгу 0,00 мм как стенку жилого отсека это полная хрень, а не идея...
А я дошёл до wet workshop-а самостоятельно (потом уже узнал как называется). И считаю что это почти необходимая концепция именно для стран с ограниченными экономическими возможностями.
Да и для людей тоже: собрался в одиночку на Луну, но не хочешь платить на 30% больше? полезай в бак!

[Буцетам]

А может Буцетам?

Хе хе, а у меня вырисовывается рецептик "буцетама" для керосиновых ракет. 
Забавный факт, но у бутана УИ выше чем у Боктана. Так почему же не используют бутан? Плотность низковата, что-то около 740 кг/м³ при температуре плавления. С обычным кислородом это даёт плотность 1010, а у керосина 1040, боктан-синтин ещё более плотные.
Но каждые 10 градусов ниже температуры плавления дадут бутану ещё плюс 8-9 кг/м³. Весь вопрос - как именно переохладить его, не превращая в лёд. Вот я продвигаюсь к решению этого вопроса. Важно ещё помнить что баки нынче должны самонаддуваться. А самонаддув парами бутана это плохая идея, тяжёлая. Значит в рецепте должен быть метан

[Юрий Михайлович Темников]

Пилите Шура,пилите она ведь золотая...
Болгарку посчитал? Или ножовкой дешевле? Я бы и то и другое взял,кончится эл.энергия , за 3-е суток  можно и ножовкой допилить к тому же и безопасней,тк искры не летять в кислородный бак...  Не болгарку не надо...Лучше дрель и ножовку...
Пропилка мембраны это моя ноухау... [/size]

Экая дикость! А ведь Спейслаб почти так сделан был. И я такое предлагал много лет назад ,Только не лететь к Луне а использовать как ЛБ СШ и КОРОНА. А пилить батенька не нужно,вдруг не к рукам.... .
Вся Приспособа на земле делается.

[Prokrust]

Хе хе, а у меня вырисовывается рецептик "буцетама" для керосиновых ракет.
Забавный факт, но у бутана УИ выше чем у Боктана. Так почему же не используют бутан? Плотность низковата, что-то около 740 кг/м³ при температуре плавления. С обычным кислородом это даёт плотность 1010, а у керосина 1040, боктан-синтин ещё более плотные.
Но каждые 10 градусов ниже температуры плавления дадут бутану ещё плюс 8-9 кг/м³. Весь вопрос - как именно переохладить его, не превращая в лёд. Вот я продвигаюсь к решению этого вопроса. Важно ещё помнить что баки нынче должны самонаддуваться. А самонаддув парами бутана это плохая идея, тяжёлая. Значит в рецепте должен быть метан

Метан не использовался раньше так как баки были тяжелые и дорогие - фрезированные.
Сейчас баки стали намного легче - и у метана теперь явное преимущество.
Тоже самое и с бутаном. Вполне возможно попозже после начала регулярных пусков Старшипа, Маск переведет Фалкон на бутан. Грузоподъемность несколько упадет из-за меньшей плотности, зато движки станут держать больше запусков. Хотя может и переводом на октан ограничится.
И непонятно - зачем бутану метан и наддув им? Керосин как-то без этого обходится.

[Дем]

Но с керосиновым РБ выведение к Луне будет за один виток, а на вонючке  - за три

Так не в топливе вопрос, а в движке.

[algol5720]

Пилите Шура,пилите она ведь золотая...
Болгарку посчитал? Или ножовкой дешевле? Я бы и то и другое взял,кончится эл.энергия , за 3-е суток  можно и ножовкой допилить к тому же и безопасней,тк искры не летять в кислородный бак...  Не болгарку не надо...Лучше дрель и ножовку...
Пропилка мембраны это моя ноухау... [/size]

Экая дикость! А ведь Спейслаб почти так сделан был. И я такое предлагал много лет назад ,Только не лететь к Луне а использовать как ЛБ СШ и КОРОНА. А пилить батенька не нужно,вдруг не к рукам.... .
Вся Приспособа на земле делается.

Видели мы ваши дохтурские приспособки на операционном столе - обыкновенная болгарка...

[Юрий Михайлович Темников]

Экая дикость! А ведь Спейслаб почти так сделан был. И я такое предлагал много лет назад ,Только не лететь к Луне а использовать как ЛБ СШ и КОРОНА. А пилить батенька не нужно,вдруг не к рукам.... .
Вся Приспособа на земле делается.

Видели мы ваши дохтурские приспособки на операционном столе - обыкновенная болгарка...

Э! Батеннька отнюдЬ нет ,просечной штамп,изготовление люка с обвязкой,приварка. Возможно переходник для коммуникаций внутри бака. Это же не сказка,головой и руками поработать придётся. Но! От 300, КОРОНА,до 1000,СШ почти бесплатных кубов, я полагаю мало кто откажется. 

[algol5720]

Экая дикость! А ведь Спейслаб почти так сделан был. И я такое предлагал много лет назад ,Только не лететь к Луне а использовать как ЛБ СШ и КОРОНА. А пилить батенька не нужно,вдруг не к рукам.... .
Вся Приспособа на земле делается.

Видели мы ваши дохтурские приспособки на операционном столе - обыкновенная болгарка...

Э! Батеннька отнюдЬ нет ,просечной штамп,изготовление люка с обвязкой,приварка. Возможно переходник для коммуникаций внутри бака. Это же не сказка,головой и руками поработать придётся. Но! От 300, КОРОНА,до 1000,СШ почти бесплатных кубов, я полагаю мало кто откажется.

Нет уж батенька знаем мы ваши шуточки...   
Диогену и в бочке нравилось жить...  

[Юрий Михайлович Темников]

Нет уж батенька знаем мы ваши шуточки...   
Диогену и в бочке нравилось жить...  

Ну,если бочка 1000 кубовая,то самое то! Особенно,если обустроенная по санитарным нормам. Какие уж тут "шуточки.

[Дмитрий В.]

А может Буцетам?

Хе хе, а у меня вырисовывается рецептик "буцетама" для керосиновых ракет.
Забавный факт, но у бутана УИ выше чем у Боктана. Так почему же не используют бутан? Плотность низковата, что-то около 740 кг/м³ при температуре плавления. С обычным кислородом это даёт плотность 1010, а у керосина 1040, боктан-синтин ещё более плотные.
Но каждые 10 градусов ниже температуры плавления дадут бутану ещё плюс 8-9 кг/м³. Весь вопрос - как именно переохладить его, не превращая в лёд. Вот я продвигаюсь к решению этого вопроса. Важно ещё помнить что баки нынче должны самонаддуваться. А самонаддув парами бутана это плохая идея, тяжёлая. Значит в рецепте должен быть метан

Автогенный наддувтне самаЯ хорошая идея. По крайней мере, по некоторым критериям

[Буцетам]

Автогенный наддувтне самаЯ хорошая идея. По крайней мере, по некоторым критериям

Но ведь у Маска на Старшипе именно такой. А все остальные делают как у Маска. "Олд спейс" не интересен, он уже своё отжил. А вот китайцы точно смотрят на Маска, а стартапов у них штук 10 и все с большими мощными ракетами. Будущее за китайцами, за Маском и за самонаддувом. Кавитацию победит шнек))

[Буцетам]

Гораздо интереснее октан - он дешевле, а по эффективности сопоставим с циклином

Хоть речь была и про боктан, но октан тоже интересен: намешать эвтектику с нонаном и переохладить. Плотность топлива превысит керосиновую, а УИ октан-нонана выше секунды на 3, а то и 4 чем у керосина

[Буцетам]

Октан-нонановая эвтектика и окислитель О₂-О₃ это чёткий выбор для заправки РБ: УИ как у метана а плотность как у вонючки.
Только нужен двигатель "газ-жидкость" и с охлаждением камеры горючим. А окислитель сразу в жидком виде на форсунки, нечего О₃ газифицировать!

Спойлер

доля O3 процентов 20

[свернуть]

[algol5720]

Октан-нонановая эвтектика и окислитель О₂-О₃ это чёткий выбор для заправки РБ: УИ как у метана а плотность как у вонючки.
Только нужен двигатель "газ-жидкость" и с охлаждением камеры горючим. А окислитель сразу в жидком виде на форсунки, нечего О₃ газифицировать!

Спойлер

доля O3 процентов 20

[свернуть]

Об озоне можешь не мечтать...

[algol5720]

Нет уж батенька знаем мы ваши шуточки...  
Диогену и в бочке нравилось жить...

Ну,если бочка 1000 кубовая,то самое то! Особенно,если обустроенная по санитарным нормам. Какие уж тут "шуточки.

Здесь Буц ведет речь об обыкновенной 2-х метровой бочке на 1-го человека, такой же как у Диогена.