Доступный для России супертяж

[Prokrust]

Какая степень расширения оптимальна? На сколько велико влияние степени расширения  на характеристики для земных жрд, например  между 27, 30, 33, 34.34, 36.87, 40?

Как у НК-33 - хороший баланс.
И наоборот, РД-170 - это пример как не надо. Большое давление с большим коэф.рсширения позволило получить маленькую прибавку по УИ (и писать победные реляции о самом крутом керосиновом движке), при этом утяжелив движок, сильно увеличив риски использования и конечно очень дорогим (хотя это уже заслуга Глушко, ему было плевать на себестоимость, он был за крутость).

[Liquid oxygen]

Какая степень расширения оптимальна? На сколько велико влияние степени расширения  на характеристики для земных жрд, например  между 27, 30, 33, 34.34, 36.87, 40?

Как у НК-33 - хороший баланс.
И наоборот, РД-170 - это пример как не надо. Большое давление с большим коэф.рсширения позволило получить маленькую прибавку по УИ (и писать победные реляции о самом крутом керосиновом движке), при этом утяжелив движок, сильно увеличив риски использования и конечно очень дорогим (хотя это уже заслуга Глушко, ему было плевать на себестоимость, он был за крутость).

Надо же еще смотреть на давление  и будет ли отрыв поток при дросселировании у земли во время посадки. 

[Prokrust]

Какая степень расширения оптимальна? На сколько велико влияние степени расширения  на характеристики для земных жрд, например  между 27, 30, 33, 34.34, 36.87, 40?

Как у НК-33 - хороший баланс.
И наоборот, РД-170 - это пример как не надо. Большое давление с большим коэф.рсширения позволило получить маленькую прибавку по УИ (и писать победные реляции о самом крутом керосиновом движке), при этом утяжелив движок, сильно увеличив риски использования и конечно очень дорогим (хотя это уже заслуга Глушко, ему было плевать на себестоимость, он был за крутость).

Надо же еще смотреть на давление  и будет ли отрыв поток при дросселировании у земли во время посадки.

Да ладно, у Фалкон 97 бар давление в камере. И очень маленький коэф.расширения (чего только не сделаешь, чтобы 1-ступень вписалась в габарит, когда ты всего лишь Маск, а не Роскосмос).

[TAU]

Какая степень расширения оптимальна? На сколько велико влияние степени расширения  на характеристики для земных жрд, например  между 27, 30, 33, 34.34, 36.87, 40?

И наоборот, РД-170 - это пример как не надо. Большое давление с большим коэф.рсширения позволило получить маленькую прибавку по УИ (и писать победные реляции о самом крутом керосиновом движке), при этом утяжелив движок, сильно увеличив риски использования и конечно очень дорогим

Полностью согласен.

[Дем]

А помните как Антарес взорвался? Только что был, летел - бах, уже нету, уже огненный шар. А это почему так? Потому что ДОГГ

Камера-сопло годные, а ТНА надо по открытой схеме делать, не стоит геморрой выигрыша

[Буцетам]

А помните как Антарес взорвался? Только что был, летел - бах, уже нету, уже огненный шар. А это почему так? Потому что ДОГГ

Камера-сопло годные, а ТНА надо по открытой схеме делать, не стоит геморрой выигрыша

Согласен, а камера у НК мощнее чем у РД при том же давлении, она больше

[Liquid oxygen]

Тяга НК-33, хороший сбалансированный движок

А помните как Антарес взорвался? Только что был, летел - бах, уже нету, уже огненный шар. А это почему так? Потому что ДОГГ

Почему Другие догги не взрываются?) Может просто свой сплав мандалой нужен? 

[Liquid oxygen]

Какая степень расширения оптимальна? На сколько велико влияние степени расширения  на характеристики для земных жрд, например  между 27, 30, 33, 34.34, 36.87, 40?

Как у НК-33 - хороший баланс.
И наоборот, РД-170 - это пример как не надо. Большое давление с большим коэф.рсширения позволило получить маленькую прибавку по УИ (и писать победные реляции о самом крутом керосиновом движке), при этом утяжелив движок, сильно увеличив риски использования и конечно очень дорогим (хотя это уже заслуга Глушко, ему было плевать на себестоимость, он был за крутость).

Интересно с какой высоты начинает действовать вакуумный уи у рд-170?  И сколько по времени для рн типа союз5?

[Шахов Ю.]

Сегодня на Королёвских чтениях заявили, что все работы по сверхтяжёлым ракетам остановлены, т.к. под них нет нагрузок
 

[D:\]

Поэтому запуск реактора в докладе гендира НПО-Л поделён на три части...

[Liquid oxygen]

Сегодня на Королёвских чтениях заявили, что все работы по сверхтяжёлым ракетам остановлены, т.к. под них нет нагрузок
 

А как же поддержание статуса сверхдержавы в 2030-40х годах, которое предполагает наличии базы на Луне?

[Буцетам]

Тяга НК-33, хороший сбалансированный движок

А помните как Антарес взорвался? Только что был, летел - бах, уже нету, уже огненный шар. А это почему так? Потому что ДОГГ

Почему Другие догги не взрываются?) Может просто свой сплав мандалой нужен?

А какие другие-то? Все догги кроме российских, это испытательные двигатели. Безос взрывался на стенде, Раптоп взрывался на стенде и в полёте, все остальные тоже взрывались. Догг - могила, а мандалой нужен ох нужен!

[Liquid oxygen]

Тяга НК-33, хороший сбалансированный движок

А помните как Антарес взорвался? Только что был, летел - бах, уже нету, уже огненный шар. А это почему так? Потому что ДОГГ

Почему Другие догги не взрываются?) Может просто свой сплав мандалой нужен?

А какие другие-то? Все догги кроме российских, это испытательные двигатели. Безос взрывался на стенде, Раптоп взрывался на стенде и в полёте, все остальные тоже взрывались. Догг - могила, а мандалой нужен ох нужен!

Взрывались и дальше? Летают же) YF100 догг без мандалоя и по 8 штук ставят на первую ступень.

[Буцетам]

YF100 догг без мандалоя и по 8 штук ставят на первую ступень.

Да то разве догг? Сколько у него давление, 110 атмосфер? 

[Prokrust]

Предлагаю СуперТяж в стиле Старшип, но на более плотном топливе.
Плотность топлива сама по себе оказывает не большое влияние на вывод груза, но в случае Старшип много весит защита - вес которой зависит от площади бака. А значит плотность имеет большее значение.
И так, выберем окислителем амил - тетраоксид азота.
С керосином на кислом тракте можно выжать больше 300 бар давления в камере, однако керосин горит не очень охотно. Будут проблемы с созданием мощного движка. С гидразином не хватит давления (220 максимум - маловато).  
Выберем пропилен. Благодаря двойной связи он будет гореть намного лучше. Более того, добавим к пропилену как добавку - пропин. Он отлично смешивается с пропиленом в любой пропорции - и что важно, самозажигается с амилом! Это позволит сделать движок настолько мощным, насколько потребуется. И что важно, температурно пропилен и пропин достаточно устойчивы, чтобы охлаждать движок.
Соотношение 4.4. Плотность топлива будет примерно 1178 кг/м3, давления в камере можно достичь где-то 280 бар. Пустотный УИ будет около 345.
Более плотное топливо - меньший размер. Плотнее чем метановое в 1178/877=1,35 раза (плотность метана+кислород взята с охлажденным кислородом).  Возьмем диаметр 7 метров.
При высоте 1-ступени в 70 метров, объем баков будет примерно = (7*7*3,14/4) * (70-2*7)= 2155 кубов. Это 2538 тонн топлива. По схеме Старшип, тяги потребуется в ~2.1 раза больше = 5330 тонн.
В диаметр 7 метров по кругу жестко закрепим 15 движков - диаметром 1.2 метра - как раз влезут. В центре поставим 3 движка с качанием. Тяга одного движка будет = 5330/ 18 = 296 тонн.
Это очень много для диаметра 1.2 метра даже с давлением 280 бар, коэффициент расширения придется поставить где-то =16. Так что земной УИ будет = 290, а вакуумный 312 - для 1-ступени.
На 2-ступень поставим 4 движка, один посадочный 1.2 метра и 3-вакуумных в 2.7 метра (или 4 таких движка).
Вытащим сколько получится, навскидку тонн 50-70.
PS.
Такой вот Старшип меньшего размера благодаря плотному топливу, с более устойчивым горением (благодаря самозажиганию добавки пропина с амилом) - а значит с лучшим регулированием тяги.

[ТТоварищ]

Предлагаю СуперТяж в стиле Старшип, но на более плотном топливе.

На более плотном топливе стальной полный многораз не получится.
Без полного многораза - это совсем не "в стиле Старшип".

[Prokrust]

Предлагаю СуперТяж в стиле Старшип, но на более плотном топливе.

На более плотном топливе стальной полный многораз не получится.
Без полного многораза - это совсем не "в стиле Старшип".

С чего это не получится? Как плотное топливо помешает стали?
PS.
Ааа, вы про амил. Ну да, алюминий. Чтож, будет легче. Разгонный блок будет тормозить в стиле Фалкон - но конечно посадка обратно на старт.
Сталь вовсе не обязательна для Старшип - но с ней намного дешевле экспериментировать. Так что Маск может частично вернуть алюминий обратно.

[ТТоварищ]

Предлагаю СуперТяж в стиле Старшип, но на более плотном топливе.

На более плотном топливе стальной полный многораз не получится.
Без полного многораза - это совсем не "в стиле Старшип".

С чего это не получится? Как плотное топливо помешает стали?
PS.
Ааа, вы про амил. Ну да, алюминий. Чтож, будет легче. Разгонный блок будет тормозить в стиле Фалкон - но конечно посадка обратно на старт.
Сталь вовсе не обязательна для Старшип - но с ней намного дешевле экспериментировать. Так что Маск может частично вернуть алюминий обратно.

Вы прикалываетесь?
Я упор сделал на "полной многоразовости" в критике уподобления вашего проекта Старшипу.
Сталь лишь небольшой довесок.

Спойлер

Но вы весь ответ именно ей посвятили.
Некрасиво и некультурно такие старые полемические приемчики использовать

[свернуть]

Плотное топливо помешает именно "полной многоразовости" а-ля Старшип.

[Prokrust]

Вы так и не сказали, каким образом плотное топливо может помешать полной многоразовости.
Никак не может!

[ТТоварищ]

Вы так и не сказали, каким образом плотное топливо может помешать полной многоразовости.
Никак не может!

УИ не хватит.