Доступный для России супертяж

[Юрий Михайлович Темников]

Нет уж батенька знаем мы ваши шуточки...  
Диогену и в бочке нравилось жить...

Ну,если бочка 1000 кубовая,то самое то! Особенно,если обустроенная по санитарным нормам. Какие уж тут "шуточки.

Здесь Буц ведет речь об обыкновенной 2-х метровой бочке на 1-го человека, такой же как у Диогена.

Ну так это не бочка,а индивидуальная клетка получится.И причём тут супертяж? Это вроде в другой теме?

[Буцетам]

Здесь Буц ведет речь об обыкновенной 2-х метровой бочке на 1-го человека, такой же как у Диогена.

Двухметровая это не двухкубовая, замечу!
Но и двухкубовая в том числе, но это уже для совсем поехавшего варианта где чувак высаживается на Луну в скафандре, сидя на ракетном стуле.
Для энтузиастов...там топлива мало, маленькие баки и вместо бака-дома будет бак-спальный мешок.
А то что я описывал это полноценный полёт, в РБ 48 тонн топлива, соответственно объём бака 48 кубометров, из которых 32 кубометра это бак кислорода. При диаметре 4,1м длина бака около 2,5м. Более чем достаточно даже на четверых.

[algol5720]

Нет уж батенька знаем мы ваши шуточки...  
Диогену и в бочке нравилось жить...

Ну,если бочка 1000 кубовая,то самое то! Особенно,если обустроенная по санитарным нормам. Какие уж тут "шуточки.

Здесь Буц ведет речь об обыкновенной 2-х метровой бочке на 1-го человека, такой же как у Диогена.

Ну так это не бочка,а индивидуальная клетка получится.И причём тут супертяж? Это вроде в другой теме?

Бочка потому,что супертяж недоступен,читай у Буца...

[Буцетам]

Ну так это не бочка,а индивидуальная клетка получится.И причём тут супертяж? Это вроде в другой теме?

Ответил выше. "Бак-спальный мешок" это из другой оперы, где всё запускается на одной-единственной Ангаре. Человек высаживается на Луну в одном скафандре, сидя верхом на баке. А потом в этом же баке и спит на Луне (тут нужен скафандр с люком, вроде тех что в НАСА разрабатывали для Марса

[Буцетам]

Бочка потому,что супертяж недоступен,читай у Буца...

Не надо передёргивать, бак 32м³ это не бочка

[Буцетам]

Человек высаживается на Луну в одном скафандре, сидя верхом на баке

Кстати в этом варианте человек и приземляется в одном скафандре. Входит в атмосферу лёжа на тепловом щите, как черепашка-ниндзя. Полная масса перед входом в атмосферу 150(человек в скафандре)+25(парашют)+150(щит)+55(системы орентации, навигации и связи)=380кг

[algol5720]

Бочка потому,что супертяж недоступен,читай у Буца...

Не надо передёргивать, бак 32м³ это не бочка

Но в бак еще надо попасть...

[Molodoy]

А с керосиновым РБ, космонавт после отлета к Луне пропиливается в кислородный бак через мембрану и 3 дня живёт в баке.

Идея интересная, но если учитывать объем бака, который надо заполнить кислородом, то это ещё нагрузка на СЖО и доп. вес? Миссия всё равно на одного человека, он и в этой капсуле может перекантоваться 3 лишних дня, если полетим на вонючке. Там места же достаточно, чтобы в полный рост встать, судя по форме капсулы? Проще систему липучек предусмотреть на которые космонавт будет цепляться и находится в стоячем положении и так же спать, чтобы не только в кресте сидеть всё время. Кстати, а зачем в капсуле два кресла?

[Юрий Михайлович Темников]

Человек высаживается на Луну в одном скафандре, сидя верхом на баке

Кстати в этом варианте человек и приземляется в одном скафандре. Входит в атмосферу лёжа на тепловом щите, как черепашка-ниндзя. Полная масса перед входом в атмосферу 150(человек в скафандре)+25(парашют)+150(щит)+55(системы орентации, навигации и связи)=380кг

Это у меня Толстый намёк на то,что не нужно изгаляться: не глядя на СТ Маска и всякчекские микровыверты
Нужно строить ,если не корабль,то что-то типа катера,на базе проекта РН КОРОНА с ХС ССТО. И овцы целы -Бюджет и волки сыты ОсвоЯть Луну можно. Для непонятливых,это как Масковский Флакон в полностью многоразовом варианте. Или как 737 в авиации.

[Буцетам]

А с керосиновым РБ, космонавт после отлета к Луне пропиливается в кислородный бак через мембрану и 3 дня живёт в баке.

Идея интересная, но если учитывать объем бака, который надо заполнить кислородом, то это ещё нагрузка на СЖО и доп. вес? Миссия всё равно на одного человека, он и в этой капсуле может перекантоваться 3 лишних дня, если полетим на вонючке. Там места же достаточно, чтобы в полный рост встать, судя по форме капсулы? Проще систему липучек предусмотреть на которые космонавт будет цепляться и находится в стоячем положении и так же спать, чтобы не только в кресте сидеть всё время. Кстати, а зачем в капсуле два кресла?

В смысле "заполнить кислородом"? Это же кислородный бак, он уже заполнен. Даже переполнен: в любых баках есть нерасходуемые остатки топлива, для 32м³-бака остаток будет в несколько десятков килограмм, как минимум.
То есть когда РБ отработает, и ракетная сборка полетит к Луне, встанет вопрос а куда деть несколько десятков литров жидкого кислорода, что летают по баку?
Я думаю нам стоить проявить некоторую смелость мысли, раз уж у нас такой смелый проект. Космонавт пробурится в бак, залезет внутрь и соберет жидкий кислород в небольшой (50-литровый?) сосуд Дьюара. Собирать будет при помощи вакуумного щупа. Конечно 50л слишком много на 3 дня, поэтому космонавт возьмёт дьюар с собой на поверхность. Лёгкии дюар и лёгкий небольшой испаритель, куда лучше чем гора тяжёлых баллонов. При расходе 1кг в сутки, кислорода хватит на 2 месяца!

[Буцетам]

Миссия всё равно на одного человека, он и в этой капсуле может перекантоваться 3 лишних дня, если полетим на вонючке.

Можно перекантоваться, но будет очень тяжко. Я не хочу давать несчастным людям такую психологическую нагрузку. Это же герои, а не каторжники. Относись к другому так, как хочешь чтобы относились к тебе...

Кстати, а зачем в капсуле два кресла?

На случай аварии. По плану, минимальная база это 4 полета: 2 грузовых и 2 пилотируемых. По результатам 4-х полетов на поверхности появляется 16-17т оборудования (жилые отсеки, вездеход, мотоциклы, научное оборудование), 2 человека (экипаж базы) и 2 взлетных корабля. Взлётный корабль это капсула и взлётная ступень. Собрались лететь домой, но взлетная ступень забарахлила? Капсула течёт? Отлично, у нас есть вторая! Вот зачем второе кресло.

[Буцетам]

Космонавт пробурится в бак, залезет внутрь и соберет жидкий кислород в небольшой (50-литровый?) сосуд Дьюара. Собирать будет при помощи вакуумного щупа. Конечно 50л слишком много на 3 дня, поэтому космонавт возьмёт дьюар с собой на поверхность. Лёгкии дюар и лёгкий небольшой испаритель, куда лучше чем гора тяжёлых баллонов. При расходе 1кг в сутки, кислорода хватит на 2 месяца!

Перед посадкой дьюар затаскивается в капсулу и крепится на второе кресло вместо человека

[Molodoy]

Я думаю нам стоить проявить некоторую смелость мысли, раз уж у нас такой смелый проект. Космонавт пробурится в бак, залезет внутрь и соберет жидкий кислород в небольшой (50-литровый?) сосуд Дьюара. Собирать будет при помощи вакуумного щупа. Конечно 50л слишком много на 3 дня, поэтому космонавт возьмёт дьюар с собой на поверхность. Лёгкии дюар и лёгкий небольшой испаритель, куда лучше чем гора тяжёлых баллонов. При расходе 1кг в сутки, кислорода хватит на 2 месяца!

Вот это я понимаю нестандартное мышление

[garg]

Только это уже "доступный лунный лоукостер"

[Буцетам]

Я создал тему Минимальный полёт на Луну, приглашаю всех к обсуждению. Но обсуждайте по существу, с расчётами

[Владимир Шпирько]

Первая вторая и третья ступень - это связка из 19 УРМ1.  1 по центру, 6 в первом ряду и 12 во втором.  Диаметр - 12м. Тяга на старте - 19х196=3724 тонны.  Стартовая масса 2400 тонн.  При достижении перегрузки 3g на 80 секунде дросселируют внутренние УРМы, а потом на 120 секунде внешние через один.  Соответственно - и отделяются в обратном порядке - 6 внешних через один потом 6 внешних оставшихся.  Далее связка из 7 внутренних УРМов с дросселированием 80% разгоняет 4-тую ступень (здесь не описана) и полезную нагрузку 80 тонн до 6,5км/с. Оставшуюся скорость доведет 4-ступень.

Допустим:
- Вы решили задачи по вибрационной и динамической стойкости такой конструкции;
- решили конструкторские проблемы по подключению во всех рядах к каждому УРМ кабельной и заправочной систем(сколько баков в вашей сборке?);
- решили задачу отсоединения всех систем в многоэтажном пучке перед стартом.

Затем - собрать и заправить на стартовом столе такой пучок - это очень не просто.
Предстартовая диагностика и, возможно, прожиг - обнаружение проблем (дело житейское) вызывает  необходимость подключения к сборке с многочисленными баками для слива топлива и выполнение  обратного демонтажа - хуже ночного кошмара.
Вы доблестно выдержали все препятствия и совершили запуск - сколько зон падения (и команд по сбору металлолома) и на каком расстоянии друг от друга потребуется в этой схеме? Сколько траекторий старта будет доступно?

Остальной немалый список технических вопросов, например, обеспечение синхронизированного запуска двигателей уже в полете и согласованного по мощности выхода двигателей на режим, я уверен Вас не испугает.

Меня ничего не испугает - я предложил связку из 19 УРМ1 и 7ДМ - только как издевку, прошу прощения, над связкой 7ми Союз-5.  Я всегда предлагал тандем диаметром 8м, и космодром с доступом по Волге. 
И в ответ на "...

Либо Союз-5, либо СТК на его основе будут не оптимальны.

А не надо, чтобы супертяж был оптимален. Надо, чтобы он был и выводил на орбиту хотя бы 50 тонн. Тогда мы можем лететь на Луну...."

Предложил "не оптимальный супертяж для которого уже всё есть".  Все Ваши вопросы можно переадресавать и связке из Союзов-5.

Ув. Буцетам - сразу не ответил. Не нашел. Но вот я предлагал в 2022г. Правда как доведения до абсурда.

[Просто Василий]

Будущий супертяж не будут делать на существующих движках. И на РД-169 его делать не будут. Это младший движок, его делают чтобы получить свой аналог Фалкон-9. Для того чтобы утащить что-то умеренное тяжелое можно сделать аналог Фалкон Хеви.
А вот для Луны и Марса нужен старший движок, на диаметр сопла 1450. Конечно  можно так же сделать на кислом тракте и получить тягу где-то тонн 150-160.
Но лучше сделать с двумя трактами, по аналогии с Раптором-2, и получить тягу тонн на 250.

1450 чтобы 10метровый старшип Получить?

[Prokrust]

Будущий супертяж не будут делать на существующих движках. И на РД-169 его делать не будут. Это младший движок, его делают чтобы получить свой аналог Фалкон-9. Для того чтобы утащить что-то умеренное тяжелое можно сделать аналог Фалкон Хеви.
А вот для Луны и Марса нужен старший движок, на диаметр сопла 1450. Конечно  можно так же сделать на кислом тракте и получить тягу где-то тонн 150-160.
Но лучше сделать с двумя трактами, по аналогии с Раптором-2, и получить тягу тонн на 250.

1450 чтобы 10метровый старшип Получить?

При умеренном давлении на кислом тракте, с двумя трактами можно получить давление в камере 230 бар.
Это конечно меньше чем в Раптор, зато не лезем на рожон.
Тяга НК-33, хороший сбалансированный движок, его тяга на таком диаметре была 154 тонны.
С большим давлением получим 154 тонн * (230 бар / 147 бар) = 240 тонн.
Вполне достаточно для 10-метрового Старшипа, общая тяга будет 7920 тонн.
Можно сделать тяжелую ракету на 9 движков как Фалкон и 6 метров диаметром.

[Буцетам]

Тяга НК-33, хороший сбалансированный движок

А помните как Антарес взорвался? Только что был, летел - бах, уже нету, уже огненный шар. А это почему так? Потому что ДОГГ

[Просто Василий]

Будущий супертяж не будут делать на существующих движках. И на РД-169 его делать не будут. Это младший движок, его делают чтобы получить свой аналог Фалкон-9. Для того чтобы утащить что-то умеренное тяжелое можно сделать аналог Фалкон Хеви.
А вот для Луны и Марса нужен старший движок, на диаметр сопла 1450. Конечно  можно так же сделать на кислом тракте и получить тягу где-то тонн 150-160.
Но лучше сделать с двумя трактами, по аналогии с Раптором-2, и получить тягу тонн на 250.

1450 чтобы 10метровый старшип Получить?

При умеренном давлении на кислом тракте, с двумя трактами можно получить давление в камере 230 бар.
Это конечно меньше чем в Раптор, зато не лезем на рожон.
Тяга НК-33, хороший сбалансированный движок, его тяга на таком диаметре была 154 тонны.
С большим давлением получим 154 тонн * (230 бар / 147 бар) = 240 тонн.
Вполне достаточно для 10-метрового Старшипа, общая тяга будет 7920 тонн.
Можно сделать тяжелую ракету на 9 движков как Фалкон и 6 метров диаметром.

Какая степень расширения оптимальна? На сколько велико влияние степени расширения  на характеристики для земных жрд, например  между 27, 30, 33, 34.34, 36.87, 40? Для рн типа старшип.