Доступный для России супертяж

[Большой]

Вы не можете просматривать это вложение.

[Андрюха]

А почему с "разворотом" и не к месту старта возврат?
 Зачем тогда разворот, неужто так далеко улетает ступень? 

[Большой]

А вот откуда взяли ПН=90 т? Как сказали, что типа ранее была озвучена эта цифирь. Но я не помню, чтобы говорили о 90 т. Говорили о 103 т, 115 т

90 тонн было в тех.задании на СТК. В эскизном проекте-2019 разработана ракета на 103 тонны, что давало 20 т на окололунной орбите. По ходу эскизного проекта выяснилось что у Луны надо 22 т. Так на полях эскизного проекта появился вариант на 115 тонн у Земли.
Но цифры масс у Земли - для разных орбит выведения.

Ну да, припоминаю Всё зависит от разгонного блока (блоков). Это варианты: водородный РБ, керосиновый РТБ, и 2-х ступенчатый РБ - МОБ ДМ+ Моб КВТК. Ну и ес-но от массы ПТК и параметров окололунной орбиты.

[Андрюха]

А вот откуда взяли ПН=90 т? Как сказали, что типа ранее была озвучена эта цифирь. Но я не помню, чтобы говорили о 90 т. Говорили о 103 т, 115 т

90 тонн было в тех.задании на СТК. В эскизном проекте-2019 разработана ракета на 103 тонны, что давало 20 т на окололунной орбите. По ходу эскизного проекта выяснилось что у Луны надо 22 т. Так на полях эскизного проекта появился вариант на 115 тонн у Земли.
Но цифры масс у Земли - для разных орбит выведения.

Ну да, припоминаю Всё зависит от разгонного блока (блоков). Это варианты: водородный РБ, керосиновый РТБ, и 2-х ступенчатый РБ - МОБ ДМ+ Моб КВТК. Ну и ес-но от массы ПТК и параметров окололунной орбиты.

От РБ конечно зависит, но я думаю что тот вариант о котором тут упомянули и на котором все и кончилось, пока - это керосиновый Енисей с РТБ. 115 т - на незамкнутой орбите выведения, 103 т - на круговой. Т.е. речь в данном случае об одном и том же КРК СТК (РН+РБ)...

[Большой]

А вот откуда взяли ПН=90 т? Как сказали, что типа ранее была озвучена эта цифирь. Но я не помню, чтобы говорили о 90 т. Говорили о 103 т, 115 т

90 тонн было в тех.задании на СТК. В эскизном проекте-2019 разработана ракета на 103 тонны, что давало 20 т на окололунной орбите. По ходу эскизного проекта выяснилось что у Луны надо 22 т. Так на полях эскизного проекта появился вариант на 115 тонн у Земли.
Но цифры масс у Земли - для разных орбит выведения.

Ну да, припоминаю Всё зависит от разгонного блока (блоков). Это варианты: водородный РБ, керосиновый РТБ, и 2-х ступенчатый РБ - МОБ ДМ+ Моб КВТК. Ну и ес-но от массы ПТК и параметров окололунной орбиты.

От РБ конечно зависит, но я думаю что тот вариант о котором тут упомянули и на котором все и кончилось, пока - это керосиновый Енисей с РТБ. 115 т - на незамкнутой орбите выведения, 103 т - на круговой. Т.е. речь в данном случае об одном и том же КРК СТК (РН+РБ)...

Мы как-то разбирали схему Рывок-3 с использованием РН СТК грузоподъёмностью на опорной орбите 55 т. И если М птк=22 т то в связке с РТБ комплекс будет иметь массу на опорной орбите примерно 70 т. С резервом 5 т грузоподъёмность=75 т. Вот такой наш сверхтяж и будет имхо. Это если окололунная орбита будет круговой с высотой 10000 км и способ выведения грависферный

[Raul]

Для метанового СТК нужен 250 тонник. Но его даже на горизонте не видно. Базовый вариант это керосиновый СТК. Но техпроект на керосиновый уже есть - это Енисей с РД-171МВ. Вероятно появился новый вариант с многоразовой 1-й ступенью. Вспомним презентацию Союза-6 с многоразовой 1-й ступенью с РД-180 и 2-х камерным 100 тонником. Так может на основе этой ступени будет слеплен СТК?

Мы как-то разбирали схему Рывок-3 с использованием РН СТК грузоподъёмностью на опорной орбите 55 т. И если М птк=22 т то в связке с РТБ комплекс будет иметь массу на опорной орбите примерно 70 т. С резервом 5 т грузоподъёмность=75 т. Вот такой наш сверхтяж и будет имхо. Это если окололунная орбита будет круговой с высотой 10000 км и способ выведения грависферный

Пятиблок на РД-180 обеспечивает 45 тонн Мпг в формате УРМ-1 25x3.6 (т.е. это внешне та же Ангара, только чуть потолще).

С дополнительными стартово-посадочными РД на боковых блоках, наращиванием баков можно попробовать добраться до 50+ тонн с возвратом. Дальше до 75 тонн - с применением увеличенной водородной верхней ступени. Получится отмасштабированная в два раза по Мст Ангара - вместо 4000 тонных монстров а-ля УР-700.

Но конечно, никакого возвращения жестким пакетом (только по отдельности с расходуемым ЦБ). И вместо РД-180, который все равно уже не производится - пара серийных РД-191М для поднятия стартовой тяги и реализации попарного резервирования (выведение при одиночном отказе РД на ББ, чтобы уложиться в требуемую ВБР по ТЗ).

[Андрюха]

Дальше до 75 тонн - с применением увеличенной водородной верхней ступени.

Дельно. Только та разбираемая схема Рывка-3 (назовем ее так, ладно ) с РН-55 как раз была чтобы уйти от водорода. Иначе это схема с А-5В...

[TAU]

керосиновый Енисей

Ребят, вам же ясно сказали, и неоднократно повторили: концепция пересмотрена, свярхтяж счас планируют на метане.
И на основе наработок по Союзу-СПГ.

Метан предусматривается 100% на первой ступени. Возможно, и выше - водород усложняет и затягивает проект.

[Андрюха]

Внимание вопрос: как получить РН-55 без водорода с возвращаемой первой ступенью?

[Raul]

Дальше до 75 тонн - с применением увеличенной водородной верхней ступени.

Дельно. Только та разбираемая схема Рывка-3 (назовем ее так, ладно ) с РН-55 как раз была чтобы уйти от водорода. Иначе это схема с А-5В...

Добираться до Луны на керосине, чтобы производить на ней водород путем электролиза из льда? Все-таки я думаю, что водородные технологии - это золотой ключик к Луне, который целесообразно освоить.

Керосиновый 75-тонник потребует перехода от пятиблока к семиблоку, где потребуется 13 РД-191 вместо 9. Схема выведения к Луне будет в силу необходимости четырехступечатой, в то время как с водородом можно обойтись тремя ступенями. И, наконец, водород - это ДВГГ, а не ДОГГ. Т.е. на одном керосине задача тоже решается, но ценой снижения надежности выведения, ВБР TLI будет < 0.98.

[Raul]

Да, еще, водородная верхняя ступень - это такое интересное изделие, с проектным размером которого можно играться для увеличения Мпг. Больше водорода на верхней ступени, меньше керосина на нижних ступенях - и Мпг выросла. Что гарантирует выполнение требований ТЗ.

[Raul]

керосиновый Енисей

Ребят, вам же ясно сказали, и неоднократно повторили: концепция пересмотрена, свярхтяж счас планируют на метане.
И на основе наработок по Союзу-СПГ.

Метан предусматривается 100% на первой ступени. Возможно, и выше - водород усложняет и затягивает проект.

После успешного испытания Ангары Луна была так близко... Ну ладно, подождем, пока появятся наработки еще по одной ракете...

[Андрюха]

А вот Борисов намедни намекал что СТК будет использовать технологии Амура-СПГ. Только вот закавыка, нужен 250 тонник, а его не предвидится. Пока. 

А так ли он нужен? Сколько там у Амура-СПГ на первой ступени РД-0169А? Вроде 5. Если двигатель доводится до 100 тс, вот вам и 500 тс на "боковушку" СТК, что равносильно двум РД-182 по 250 тс. 

[garg]

В принципе, если проинтегрировать все хотелки Роскосмоса по всем  направлениям деятельности, то возможен следующий вариант: т.к. мы вроде бы собираемся развертывать свою "большую" низкорбитальную сеть, то кроме многоразовой ракеты и  быстро производимых спутников нам понадобятся простые и дешевые быстро производимые массовые РБ (вроде без РБ мы особо не можем или результаты так себе в целом). На луну мы вполне себе рассматриваем или полет кусками отдельно корабль, отдельно ЛВПК или сборку перелетного комплекса на РОСС.
Так почему бы не объединить все это в кучу. Просто рассмотреть при разработке возможность  опять таки простых и типовых модификаций все того же массового РБ: стыковаться в пакеты для вывода тяжелых нагрузок на высокие орбиты, длительной работы в составе комплексов - можно даже на криогенке - позаимствовать идею корпуса-СБ от багажника Дракона и устанавливать турбодетандер. Уж если водород НАСА собирались хранить месяцами, то с кислородом и опционально метаном мы справиться должны.

Тогда самой тяжелой нагрузкой останутся только корабль и ЛВПК. А можно и те облегчить/упростить. Основную двигательную часть сделать из тех же универсальных РБ, можно даже отдельно запускаемых.

Если поднапрячься то все таки сделать из второй ступени Амура тот самый универсальный РБ.

В итоге - Амур востребован и пускается от 100 раз в год. Изготавливается не менее 10, первых ступеней в год и сотни вторых и РБ.
И производства загружены и издержки вывода снижены до разумного и все блохи выловлены на большом числе пусков, т.е. система становится надежней союза.
Ну и настоящие компетенции приобретаются не только в многоразовости, но и в постройке универсальных и гибких систем. Может и аппетит на размер групировки и ее возможности подрастет и тогда уже пойдут и более серьезные машины - скажем уровня нью-глена. Больше нам и не надо будет.

[Большой]

А вот Борисов намедни намекал что СТК будет использовать технологии Амура-СПГ. Только вот закавыка, нужен 250 тонник, а его не предвидится. Пока.

А так ли он нужен? Сколько там у Амура-СПГ на первой ступени РД-0169А? Вроде 5. Если двигатель доводится до 100 тс, вот вам и 500 тс на "боковушку" СТК, что равносильно двум РД-182 по 250 тс.

Если имеем 5 блочную РН то имеем 25 РД0169А. Если 7 блок то 35 жрд. Переплюнем Маска с ег 33 рапторами😀

[Андрюха]

А вот Борисов намедни намекал что СТК будет использовать технологии Амура-СПГ. Только вот закавыка, нужен 250 тонник, а его не предвидится. Пока.

А так ли он нужен? Сколько там у Амура-СПГ на первой ступени РД-0169А? Вроде 5. Если двигатель доводится до 100 тс, вот вам и 500 тс на "боковушку" СТК, что равносильно двум РД-182 по 250 тс.

Если имеем 5 блочную РН то имеем 25 РД0169А. Если 7 блок то 35 жрд. Переплюнем Маска с ег 33 рапторами😀

А РН-55 в триблок получится?

[Андрюха]

Тогда самой тяжелой нагрузкой останутся только корабль и ЛВПК. А можно и те облегчить/упростить.

Вот с этим то как раз проблемы
А отдельно запускать СА и ПАО это как? 

[Андрюха]

А вот Борисов намедни намекал что СТК будет использовать технологии Амура-СПГ. Только вот закавыка, нужен 250 тонник, а его не предвидится. Пока.

А так ли он нужен? Сколько там у Амура-СПГ на первой ступени РД-0169А? Вроде 5. Если двигатель доводится до 100 тс, вот вам и 500 тс на "боковушку" СТК, что равносильно двум РД-182 по 250 тс.

Если имеем 5 блочную РН то имеем 25 РД0169А. Если 7 блок то 35 жрд. Переплюнем Маска с ег 33 рапторами😀

Ну так всё равно возвращать же будем

[Большой]

А вот Борисов намедни намекал что СТК будет использовать технологии Амура-СПГ. Только вот закавыка, нужен 250 тонник, а его не предвидится. Пока.

А так ли он нужен? Сколько там у Амура-СПГ на первой ступени РД-0169А? Вроде 5. Если двигатель доводится до 100 тс, вот вам и 500 тс на "боковушку" СТК, что равносильно двум РД-182 по 250 тс.

Если имеем 5 блочную РН то имеем 25 РД0169А. Если 7 блок то 35 жрд. Переплюнем Маска с ег 33 рапторами😀

А РН-55 в триблок получится?

ПОлучится при тяге единичного двигателя 125 тс. Рст=15х125=1875 тс Мст=1230 т.

[Большой]

В одноразовом варианте