Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Raul

Концепцию модульности Ангары надо развить до возможности использования метана вместо керосина. Тогда можно будет построить полноразмерный демонстратор супертяжа и даже испытать его, не дожидаясь, пока КБХА доделает свой РД-0169.,
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

sallem656

6 ярдов смешные деньги для разработки двигателя

Кот Бегемот

Цитата: Большой от 14.04.2024 16:00:48Огневые испытания РД0169 в сентябре.
;D ;D ;D
Цитировать9 июня 2023 г., AviaStat.ruПервый кислородно-метановый двигатель РД-0177 для ракеты «Амур-СПГ» появится в конце 2023 года, заявил директор АО «Конструкторское бюро химавтоматики» Сергей Ковалев.
Цитировать27 августа 2020 г., AEX.RU –  Работы по созданию двигателя-демонстратора на метановом топливе планируется завершить в 2021 году. Первый образец метанового двигателя будет изготовлен в 2022-2023 годах.
На дворе апрель 24 года.Даже демостратора, который должен появиться ТРИ года назад еще нет.
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Большой

Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Кот Бегемот

Цитата: Большой от 14.04.2024 16:22:542024
Откуда вы это взяли?Даже демонстратор еще не сделали, а вы говрите, что у них через 5 месяцев будет готовый двигатель? ;D Нету у них ничего, кроме пустых обещаний "через +2 года от текущего у нас будет двигатель".Почитайте выше ссылки.Это же не я придумал.Если у них хоть что-нибудь было уже бы везде раструбили.
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Евгений Б.

Цитата: Demir_Binici от 14.04.2024 15:33:02
Цитата: Евгений Б. от 14.04.2024 14:07:33
Цитата: sallem656 от 14.04.2024 13:40:34Глупость аля Ангара будет если начнут изобретать велосипед, а не копировать Super Heavy
Глупостью будет строительство любого сверхтяжа.

Точнее, глупостью будет строительство любой РН крупнее Р7,
- до тех пор, пока не докажут делом,
что могут быстро сделать недорогую и надежную замену Р7.

В частности, по этой причине было глупостью создание Ангары и попытка строить Иртыш(Союз-5).
Р7 - это тоже перебор. Начинать учиться делать ракеты надо килограмм с 300 на НОО. Ну край полторы тонны. А в случае успеха, уже браться за что-то более крупное.
Тоже вариант.
Но тогда и сроки должны быть суперсжатые - год/полтора.
И обязать каждую ракетостроительную контору в РФ
построить свой образец РН с ПН в 1,5 тонн на метане.
Тех кто плохо справится(дорого или медленно) отлучить от будущих контрактов.
Но параллельно каждому проектировать замену Р7 - одно другому не помешает.

И для того чтобы это стало возможным нужно сделать обязательный шаг
- строго запретить государственное финансирование(в том числе косвенное)
  модернизации всех старых РН - абсолютно всех.
Иначе будут отмазки "у нас не хватает работников - все заняты"

Кот Бегемот

Цитата: Евгений Б. от 14.04.2024 16:46:02- строго запретить государственное финансирование(в том числе косвенное)
Нужно вообще роскосмос распустить вместе со всеми ЦИХами Енергомашеми и прочими.Пусть сами крутятся как хотят.Привыкли осваивать бюджеты и ничего не делать потому, что и делать-то ничего не умеют кроме очковтирательства.Было же раньше Федеральное космическое агенство.Вот и пусть ФКА и МО размещает заказы как НАСА, а они соревнуются за кусок хлеба.Тогда может научатся хоть что-то делать и сроки соблюдать.А нет - покупать у тех же китайцев раз руки из пятой точки.Может и частные конторы появятся.То что сейчас есть по сути монополия.Конкурентов нет можно ниочем не переживать.А "ценные кадры" видать не такие уж и ценные раз проку с них как с козла молока.
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Demir_Binici

Цитата: Кот Бегемот от 14.04.2024 16:57:22покупать у тех же китайцев
Так китайцы могут и не продать. Иран вон какие-то спутники у нас заказывает, а не в Китае. И я не думаю, что это объясняется тем, что наши спутники лучше и дешевле китайских.

Кот Бегемот

Цитата: Demir_Binici от 14.04.2024 17:14:40Так китайцы могут и не продать.
У нас и так все китайское и машины и чипы и станки.не вижу пробелмы.
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Demir_Binici

#35409
Цитата: Большой от 14.04.2024 16:00:48
Цитата: Кот Бегемот от 14.04.2024 15:52:39
Цитата: Дмитрий В. от 14.04.2024 15:32:21Задел есть. Вопрос в финансировании.
Цитировать
  • В мае 2020 года Роскосмос заключил контракт с КБ химавтоматики на сумму 6,3 млрд рублей на создание двигателя РД-0169.
Деньги освоены.Двигателя нет ::) Макет был НЯП год назад и все.Ну макеты у нас делать умеют тут не спорю.Обещали ДО декабря прошлого года доделать рд-0177 а к 25году поставить первый рд-0169.Воз и ныне там.Никаких новостей с тех пор нет.Регулярно слежу за этой темой.Тишина.

Огневые испытания РД0169 в сентябре.
Ссылочку было бы хорошо приложить. Особенно, если там будет написано, что это именно РД-0169, а не РД-0177.

На сайте КБХА представлена куча самых разнообразных двигателей, включая те, которые не вышли за стадию проекта.

А РД-0169 среди них нет. Двигатель прототип РД-0162 есть. Двигатель прототип РД-0177 есть, но без фотографии и со статусом "находится в стадии создания". А работы по РД-0169 только планируется начать после завершения работ по РД-0177. Так что старт Амур-СПГ в 2030 году это ещё очень оптимистичный прогноз. Особенно если вспомнить, сколько времени прошло между созданием РД-0124 и первым стартом Союз-2.1б или созданием РД-191 и первым стартом Ангары.

Ещё обратил внимание, что у них нет никакой информации по LM10-MIRA, который они вместе итальянской AVIO до 2014 делали. AVIO между тем обещает запустить первую Vega-E в 2026 году. На фоне других российских РБ, Фрегат конечно просто феноменально надёжен. Но уж лет-то ему сколько. Пора бы наверное подумать о замене. Не прямо завтра конечно, но хоть лет через 10.

sallem656

Цитата: Кот Бегемот от 14.04.2024 16:57:22Нужно вообще роскосмос распустить вместе со всеми ЦИХами Енергомашеми и прочими.Пусть сами крутятся как хотят.Привыкли осваивать бюджеты и ничего не делать потому, что и делать-то ничего не умеют кроме очковтирательства

Это касается всех госшарашек начиная с Ростеха, только паразитируют на советских технологиях и ничего нового родить не могут. Даже китайцы поняли что госшарашки тупик, хотя этот тупиковый госкапитализм копировали с Китая

Цитата: Кот Бегемот от 14.04.2024 16:57:22
Цитата: Евгений Б. от 14.04.2024 16:46:02- строго запретить государственное финансирование(в том числе косвенное)
Нужно вообще роскосмос распустить вместе со всеми ЦИХами Енергомашеми и прочими.Пусть сами крутятся как хотят.Привыкли осваивать бюджеты и ничего не делать потому, что и делать-то ничего не умеют кроме очковтирательства.Было же раньше Федеральное космическое агенство.Вот и пусть ФКА и МО размещает заказы как НАСА, а они соревнуются за кусок хлеба.Тогда может научатся хоть что-то делать и сроки соблюдать.А нет - покупать у тех же китайцев раз руки из пятой точки.Может и частные конторы появятся.То что сейчас есть по сути монополия.Конкурентов нет можно ниочем не переживать.А "ценные кадры" видать не такие уж и ценные раз проку с них как с козла молока.
Ну, написал. В России....  Вот когда было ясно что БПЛА таят в себе нечто новое, наверно в 2012 на первых выставках. И "чё"? Пока не клюнуло не зашевелились.  Да много частников, но разобраться -отверточная сборка и программы. А тяжелые ракеты и их компоненты на коленке не сделаешь! А требования? Вы прочтите ТЗ (здесь есть в доступе открытом) на РБ "Орион". И какой же частник это выполнит? Кстати, а вы не заметили -пошёл обратный процесс изъятия компаний у частных акционеров в пользу государства?
1.Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.Киселев (ЗиХ)- без РБ КВТК и водородной ступени Ангара не Ангара!
3.Без второго старта на "Восточном" "Луны-2034"  не будет!

sallem656

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.04.2024 19:31:01Вы прочтите ТЗ (здесь есть в доступе открытом) на РБ "Орион". И какой же частник это выполнит? Кстати, а вы не заметили -пошёл обратный процесс изъятия компаний у частных акционеров в пользу государства?
Как показал опыт США и Китая, частника можно с нуля быстро вырастить, в Китае вообще за 4 года слепили.
Было бы желания. Но судя по изъятию бизнеса, причем построенного с  нуля и суперэффективного вроде Кубань-вино,  это никому не нужно, вообще желающих инвестировать не  окажется после этого.

Дмитрий В.

Цитата: Кот Бегемот от 14.04.2024 16:29:14
Цитата: Большой от 14.04.2024 16:22:542024
Откуда вы это взяли?Даже демонстратор еще не сделали, а вы говрите, что у них через 5 месяцев будет готовый двигатель? ;D Нету у них ничего, кроме пустых обещаний "через +2 года от текущего у нас будет двигатель".Почитайте выше ссылки.Это же не я придумал.Если у них хоть что-нибудь было уже бы везде раструбили.
Напомню, что КБХА уже испытывало три демонстратора (РД0162СД на 40 т и 80-тонник, РД-0146М) и один штатный метановик (М-10)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Demir_Binici

Цитата: Дмитрий В. от 14.04.2024 20:08:40
Цитата: Кот Бегемот от 14.04.2024 16:29:14
Цитата: Большой от 14.04.2024 16:22:542024
Откуда вы это взяли?Даже демонстратор еще не сделали, а вы говрите, что у них через 5 месяцев будет готовый двигатель? ;D Нету у них ничего, кроме пустых обещаний "через +2 года от текущего у нас будет двигатель".Почитайте выше ссылки.Это же не я придумал.Если у них хоть что-нибудь было уже бы везде раструбили.
Напомню, что КБХА уже испытывало три демонстратора (РД0162СД на 40 т и 80-тонник, РД-0146М) и один штатный метановик (М-10)
Ну причём тут РД-0146М? Речь идёт про РД-0169. РД-0162 испытывали - хорошо. РД-0177 испытывали?

Дмитрий В.

Цитата: Demir_Binici от 14.04.2024 21:03:26
Цитата: Дмитрий В. от 14.04.2024 20:08:40
Цитата: Кот Бегемот от 14.04.2024 16:29:14
Цитата: Большой от 14.04.2024 16:22:542024
Откуда вы это взяли?Даже демонстратор еще не сделали, а вы говрите, что у них через 5 месяцев будет готовый двигатель? ;D Нету у них ничего, кроме пустых обещаний "через +2 года от текущего у нас будет двигатель".Почитайте выше ссылки.Это же не я придумал.Если у них хоть что-нибудь было уже бы везде раструбили.
Напомню, что КБХА уже испытывало три демонстратора (РД0162СД на 40 т и 80-тонник, РД-0146М) и один штатный метановик (М-10)
Ну причём тут РД-0146М? Речь идёт про РД-0169. РД-0162 испытывали - хорошо. РД-0177 испытывали?
При том, что и задел есть, и демонстраторы были.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Demir_Binici

Цитата: Дмитрий В. от 14.04.2024 21:05:33
Цитата: Demir_Binici от 14.04.2024 21:03:26
Цитата: Дмитрий В. от 14.04.2024 20:08:40
Цитата: Кот Бегемот от 14.04.2024 16:29:14
Цитата: Большой от 14.04.2024 16:22:542024
Откуда вы это взяли?Даже демонстратор еще не сделали, а вы говрите, что у них через 5 месяцев будет готовый двигатель? ;D Нету у них ничего, кроме пустых обещаний "через +2 года от текущего у нас будет двигатель".Почитайте выше ссылки.Это же не я придумал.Если у них хоть что-нибудь было уже бы везде раструбили.
Напомню, что КБХА уже испытывало три демонстратора (РД0162СД на 40 т и 80-тонник, РД-0146М) и один штатный метановик (М-10)
Ну причём тут РД-0146М? Речь идёт про РД-0169. РД-0162 испытывали - хорошо. РД-0177 испытывали?
При том, что и задел есть, и демонстраторы были.
Какой-то странный разговор. Были заданы конкретные вопросы. Ответить вы на них не можете. Зачем писать тогда?

Дежурный администратор

Цитата: Demir_Binici от 14.04.2024 15:33:02Р7 - это тоже перебор. Начинать учиться делать ракеты надо килограмм с 300 на НОО. Ну край полторы тонны. А в случае успеха, уже браться за что-то более крупное.
Впаять пару месяцев за троллинг? Я не шучу!

Кот Бегемот

#35418
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.04.2024 19:31:01Да много частников, но разобраться -отверточная сборка и программы. А тяжелые ракеты и их компоненты на коленке не сделаешь!
Китайский стартап сделал Zhuqie-2.Первую ракету на метане вышедшую на орбиту.И уже отрабатывает возврат первой ступени.А роскосмос даже демостратор сделать не может.Вот вам с сайта КБХА
ЦитироватьВ период 2016–2019 гг. было выполнено эскизное проектирование, разработана рабочая конструкторская документация, проведены модельные испытания по исследованию процессов зажигания и смесеобразования, изготовление и проведение автономных доводочных испытаний отдельных узлов и агрегатов опытного образца двигателя.
Восемь лет (!!!) прошло, а воз и ныне там.Страшно даже подумать, сколько деястилетий пройдет пока они дойдут до готового двигателя.Если вообще дойдут.
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Raul

#35419
Цитата: sallem656 от 14.04.2024 17:47:23
Цитата: Кот Бегемот от 14.04.2024 16:57:22Нужно вообще роскосмос распустить вместе со всеми ЦИХами Енергомашеми и прочими.Пусть сами крутятся как хотят.Привыкли осваивать бюджеты и ничего не делать потому, что и делать-то ничего не умеют кроме очковтирательства

Это касается всех госшарашек начиная с Ростеха, только паразитируют на советских технологиях и ничего нового родить не могут. Даже китайцы поняли что госшарашки тупик, хотя этот тупиковый госкапитализм копировали с Китая
Орган мышления и целеполагания у госкапитализма находится в его голове. Вот, SLS придумывали не иначе, как в конгрессе США, по-другому не выходило. И как-то работать этот капитализм может, при четком целеуказании, что и как делать, пошаговом контроле исполнения, выдачей бонусов за конкретные результаты и санкциях за саботаж. Дрессировка, как она есть.

Цитата: sallem656 от 14.04.2024 20:00:55Как показал опыт США и Китая, частника можно с нуля быстро вырастить, в Китае вообще за 4 года слепили.
Но не управившись конструктивно с госкапитализмом в какой-то отрасли, там не получится вырастить и частный сектор.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!