Доступный для России супертяж

[Дем]

Смотря как быстро его (супертяж) делать.

А как ни делай - всё равно фигня выйдет. Ибо нет у нас задач требующих его регулярных (хотя бы десяток в год) пусков.
Начать с Союза-6 Амур-СПГ оно конечно правильно. Но им же и кончить. Ибо больше 1000 тонн в год нам на орбиту не надо.

[Дем]

Видео не похоже на дальневостояные ебеня. Вполне себе дорога 2-го класса. Скока будет стоить проложить такую по сопкам?

Они там уже есть, надо просто посадочную площадку рядом делать. До десятка км дополнительно - не вопрос.

По поводу веса - мы умеем в чугунятину.

За предложения делать баки из вафли - бить ногами
Ну и вариант Маска исключительно из того что у него всего две ступени - когда на макушке всего десяток тонн, можно держать их чисто за счёт внутрибакового давления.

[Евгений Б.]

[

Перед Россией не стоит задача колонизации Марса, однако.

Однако, задача освоения Луны поставлена и о ней скоро могут вспомнить...

Для освоения Луны не нужен супертяж.

Ну того что имеется тоже не на много хватит.

На самом деле доступной массы ПН на российских РН достаточно для создания обитаемой базы на Луне.

Новые РН нужны только для уменьшения стоимости и возможности большого количества стартов
(это я на одноразовый Союз-СПГ намекаю, так как Союз-2 очень дорогой и сложный).

Поэтому рассмотреть проекты РН с большей ПН(условные сверхтяжи/супертяжи) можно,
но с условием гарантированного уменьшения удельной стоимости.
Гарантированного!
--
А вот без надежных разгонных блоков никак не обойтись.
(как для упомянутого освоения/исследования Луны, так и для ГСО и прочих задач)

Вот на создание новых РБ и нужно сделать основной упор.
Новых РБ - метановых, а не бесконечных дорогущих вариаций древних "Д" и "Бризов",
что стало совсем уж очевидно после аварии "Персея" и анонса Мюллером "Гелиоса".

[Андрюха]

А не слишком много тяги будет? Пустая связка из двух блоков формата Союз-5 весит ~60 тонн, дефорсированный на 40% РД-180 обеспечивает 170 тонн. После отделения параблоки улетят вперед с ускорением 2.5g и пританцовывая, поскольку тяга одного РД-180 из четырех несимметрична.

Проблема асимметрии может устранится при использовании двух РД-180. "Излишняя тяга" после переворота работает на более быстрое торможение. Может быть работать будет и один двигатель на кардане, хотя это сложно реализовать.

При повороте на кардане требуется, чтобы вектор тяги проходил через центр масс пустого блока, в  конструкции Союза-5 он находится примерно на 10 м выше камер, если брать данные из wiki. Требуемый угол поворота для камер того двигателя, который ближе к центральной оси составляет arcsin (1.4/10) = 8 град. Угол качания камер РД-180 тоже 8 град. Надо точно посчитать.

В любом случае, для прибытия в точку посадки системе потребуются крылья и рули, которые пока не были замечены в картинках.

Очевидно, траектория в точку посадки выстраивается при первом торможении а дальше летим на стабилизаторах и решетчатых рулях. Крылышки - зачем? У параблока есть аэродинамическое качество.

Надо бы еще рассмотреть поворот и посадку у ТК (триблок который). Как там у него со скоростью разделения и симметрией двигателей? Далеко улетит от старта?

[Asteroid]

[Андрюха]

Интересно, проектом также определено строительство нового СК под СТК? 
Даже если СТК на основе Амур-СПГ, а к нему вроде как должен быть "упрощённый" стол, то для СТК такой уже не пойдет ведь...

[Blackhavvk]

Интересно, проектом также определено строительство нового СК под СТК?
Даже если СТК на основе Амур-СПГ, а к нему вроде как должен быть "упрощённый" стол, то для СТК такой уже не пойдет ведь...

Можно построить лёгкий для СПГ и тяжёлый универсальный. Это позволит загрузить оба. 

[TAU]

Это важнейший сдвиг с замерзшей точки!!

У кого есть информация - делитесь. Что за проект имеется в виду? Новый, на метане?

[Raul]

Летопись космической эры.

О, нам снова пообещали супертяж через 10 лет... И кто пообещал!

[Raul]

Надо бы еще рассмотреть поворот и посадку у ТК (триблок который). Как там у него со скоростью разделения и симметрией двигателей? Далеко улетит от старта?

Не заметил вопрос - копирую ответ

Здесь в точности, как у Союза-5 - разгоняется до 3.6 км/с и улетает на 500 км (без учета первого торможения).

[TAU]

Летопись космической эры.

О, нам снова пообещали супертяж через 10 лет... И кто пообещал!

И Борисов говорил уже. Провели совещание у президента.

[Raul]

Летопись космической эры.

О, нам снова пообещали супертяж через 10 лет... И кто пообещал!

И Борисов говорил уже. Провели совещание у президента.

Предположим, что СТК будет создаваться на основе метанового и многоразового Амура-СПГ:

[Большой]

Для метанового СТК нужен 250 тонник. Но его даже на горизонте не видно. Базовый вариант это керосиновый СТК. Но техпроект на керосиновый уже есть - это Енисей с РД-171МВ. Вероятно появился новый вариант с многоразовой 1-й ступенью. Вспомним презентацию Союза-6 с многоразовой 1-й ступенью с РД-180 и 2-х камерным 100 тонником. Так может на основе этой ступени будет слеплен СТК? 

[Андрюха]

Для метанового СТК нужен 250 тонник. Но его даже на горизонте не видно. Базовый вариант это керосиновый СТК. Но техпроект на керосиновый уже есть - это Енисей с РД-171МВ. Вероятно появился новый вариант с многоразовой 1-й ступенью. Вспомним презентацию Союза-6 с многоразовой 1-й ступенью с РД-180 и 2-х камерным 100 тонником. Так может на основе этой ступени будет слеплен СТК?

Из последнего видим что СТК должен выводить минимум 90 тонн на НОО и 20 тонн на НОЛО. Сколько сосисок от Союза-6 (не забываем что они короче, чем у Союза-5) понадобиться чтобы выполнить данное условие по грузоподъёмности с учётом их возвращения (многоразовости)? Много? 7? 9? И как их все сажать как единую ступень?

[Большой]

Для метанового СТК нужен 250 тонник. Но его даже на горизонте не видно. Базовый вариант это керосиновый СТК. Но техпроект на керосиновый уже есть - это Енисей с РД-171МВ. Вероятно появился новый вариант с многоразовой 1-й ступенью. Вспомним презентацию Союза-6 с многоразовой 1-й ступенью с РД-180 и 2-х камерным 100 тонником. Так может на основе этой ступени будет слеплен СТК?

Из последнего видим что СТК должен выводить минимум 90 тонн на НОО и 20 тонн на НОЛО. Сколько сосисок от Союза-6 (не забываем что они короче, чем у Союза-5) понадобиться чтобы выполнить данное условие по грузоподъёмности с учётом их возвращения (многоразовости)? Много? 7? 9? И как их все сажать как единую ступень?

Вопросов больше, чем ответов  А вот откуда взяли ПН=90 т? Как сказали, что типа ранее была озвучена эта цифирь. Но я не помню, чтобы говорили о 90 т. Говорили о 103 т, 115 т

[Андрюха]

Вопросов больше, чем ответов  А вот откуда взяли ПН=90 т? Как сказали, что типа ранее была озвучена эта цифирь. Но я не помню, чтобы говорили о 90 т. Говорили о 103 т, 115 т

Вот тут сказали. Пост номер 6664
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13795.6660

[Большой]

Вопросов больше, чем ответов А вот откуда взяли ПН=90 т? Как сказали, что типа ранее была озвучена эта цифирь. Но я не помню, чтобы говорили о 90 т. Говорили о 103 т, 115 т

Вот тут сказали. Пост номер 6664
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13795.6660

А здесь сказали несколько иначе: https://tass.ru/kosmos/20526431 
 Цитата: "Ранее сообщалось, что сверхтяжелая ракета должна обеспечить выведение полезных грузов массой до 90 тонн на низкую околоземную орбиту" То есть не сейчас сообщали а раньше. А когда раньше? не понятно

[Андрюха]

Вопросов больше, чем ответов А вот откуда взяли ПН=90 т? Как сказали, что типа ранее была озвучена эта цифирь. Но я не помню, чтобы говорили о 90 т. Говорили о 103 т, 115 т

Вот тут сказали. Пост номер 6664
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13795.6660

А здесь сказали несколько иначе: https://tass.ru/kosmos/20526431
Цитата: "Ранее сообщалось, что сверхтяжелая ракета должна обеспечить выведение полезных грузов массой до 90 тонн на низкую околоземную орбиту" То есть не сейчас сообщали а раньше. А когда раньше? не понятно

Ну тогда тем более из Союзов-6 ничего не сваять. Даже 103 т чтобы было с возвращаемыми блоками, это ж сколько нужно в одноразовом варианте?...Маловато будет 
И да, всё конечно же без водорода...

[Большой]

Вопросов больше, чем ответов А вот откуда взяли ПН=90 т? Как сказали, что типа ранее была озвучена эта цифирь. Но я не помню, чтобы говорили о 90 т. Говорили о 103 т, 115 т

Вот тут сказали. Пост номер 6664
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13795.6660

А здесь сказали несколько иначе: https://tass.ru/kosmos/20526431
Цитата: "Ранее сообщалось, что сверхтяжелая ракета должна обеспечить выведение полезных грузов массой до 90 тонн на низкую околоземную орбиту" То есть не сейчас сообщали а раньше. А когда раньше? не понятно

Ну тогда тем более из Союзов-6 ничего не сваять. Даже 103 т чтобы было с возвращаемыми блоками, это ж сколько нужно в одноразовом варианте?...Маловато будет 
И да, всё конечно же без водорода...

Да, не сваять. А вот Борисов намедни намекал что СТК будет использовать технологии Амура-СПГ. Только вот закавыка, нужен 250 тонник, а его не предвидится. Пока. 

[Ц. Ярослав]

Вопросов больше, чем ответов А вот откуда взяли ПН=90 т? Как сказали, что типа ранее была озвучена эта цифирь. Но я не помню, чтобы говорили о 90 т. Говорили о 103 т, 115 т

Вот тут сказали. Пост номер 6664
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13795.6660

А здесь сказали несколько иначе: https://tass.ru/kosmos/20526431
Цитата: "Ранее сообщалось, что сверхтяжелая ракета должна обеспечить выведение полезных грузов массой до 90 тонн на низкую околоземную орбиту" То есть не сейчас сообщали а раньше. А когда раньше? не понятно

Ну тогда тем более из Союзов-6 ничего не сваять. Даже 103 т чтобы было с возвращаемыми блоками, это ж сколько нужно в одноразовом варианте?...Маловато будет 
И да, всё конечно же без водорода...

Да, не сваять. А вот Борисов намедни намекал что СТК будет использовать технологии Амура-СПГ. Только вот закавыка, нужен 250 тонник, а его не предвидится. Пока.

А нам обязательно 250т ?.. Думаю если взять СТК тон в одноразе в 100т, но при возврате будет 70т Пн, что покроет потребности в ракете.