Доступный для России супертяж

[sychbird]

никогда не мог понять, что такого инопланетного в сварке.
Фрезеровка вафли из алюминиевой плиты куда инопланетнее, если уж на то пошло.

Так с алюминиевыми сплавами наша промышленность работает со времён С.П. Королёва

Это, конечно, все меняет.

Само собой. С алюминием промышленность работать умеет, со сталью нет.

Авиационная промышленность работает с нержавеющей сталью с семидесятых годов, с постановкой в серию МИГ-25\МИГ-31

Да и предприятия Роскосмос с учетом серийности Кинжала и Циркона тоже.

[pkl]

Да, все мы в курсе относительно того, что Маск будет запускать многие сотни старлинков за раз и уделает этим наши хилые ВКС

Но Маск - это все-таки авантюрист по своему характеру. Его лозунг "грузите спутники супертяжами" имеет тот недостаток, что у супертяжей имеются проблемы с надежностью выведения. Американцам, я думаю, эти проблемы будут по барабану, финансовые возможности позволяют им производить сотни Старшипов на замену терпящим аварии. А вот нам будет не все равно. Поэтому в гонке за Маском не следует переоценивать свой уровень и возможности. Лучше наладить массовое производство легких ракет с возвращаемыми первыми ступенями и запуском с мобильных ПУ. Это позволит оперативно пополнять спутниковую группировку. А что касается СК супертяжа на Восточном, которую будем строить 10 лет... один дрын прилетит неизвестно откуда в неправильное время - и прости, прощай...

Поэтому, думаю, российский супертяж - это все-таки исключительно для Луны (которую задвинули в дальний ящик).

Предложенное Вами решение - плохое. Во-первых, потому, что Вы предлагаете потратить деньги, сравнимые с созданием супертяжа, на создание узкоспециализированной ракеты, годящейся только на выведение одного класса спутников на определённый класс орбит. Во-вторых... а с чего Вы взяли, что лёгкие ракеты вообще стравятся с выведением наших спутников?

[pkl]

никогда не мог понять, что такого инопланетного в сварке.
Фрезеровка вафли из алюминиевой плиты куда инопланетнее, если уж на то пошло.

Так с алюминиевыми сплавами наша промышленность работает со времён С.П. Королёва. А вот сталь... а у нас вообще были ракеты со стальными баками/корпусами? Самолёты, вроде, были. В 1930-х гг.

МиГ-25 был из стали

Ракеты-носители у нас были стальные?

[pkl]

Логика немного неправильная. Развитие одной сферы отрасли создает задел для других и а общий рост формирует предпосылки для расширения. Будет много спутников производится, увеличится финансовый объем отрасли и такие плюшки как дальний пилотируемый космос уже не будет требовать 3-х кратного увеличения финансирования, а только 20-процентного, тогда и захотят.

Мммм... я как то дал прогноз, что на Марс люди полетят только после того, как на околоземную орбиту начнут выводить космические аппараты размером и массой с МКС примерно в таких же темпах, как сейчас геостационарные спутники. Это о том же. Чтобы двигаться в космосе дальше, грузопотоки в космонавтике должны быть соизмеримы с... ну хотя бы с авиацией.

[pkl]

Во вчерашней сходке и в заявлениях слово "сверхтяж" вообще не звучало. Упоминали Амур-СПГ и Зевс. Также был макет Короны. А это значит, что если сверхтяж и будет, то после РОС, после 2032 г. Плюс 8-10 лет. И получаем начало ЛКИ 2040 г. Если к тому времени не изобретут какую нить космическую вундерваффе

Будут 100% только Союз и прикладные спутники. Про Ангару и пилотируемые полёты на РОС уже не понятно, будут ли вообще. Из этого надо и исходить.

[pkl]

Авиационная промышленность работает с нержавеющей сталью с семидесятых годов, с постановкой в серию МИГ-25\МИГ-31

Да и предприятия Роскосмос с учетом серийности Кинжала и Циркона тоже.

Ракеты-носители были?

[Дмитрий В.]

никогда не мог понять, что такого инопланетного в сварке.
Фрезеровка вафли из алюминиевой плиты куда инопланетнее, если уж на то пошло.

Так с алюминиевыми сплавами наша промышленность работает со времён С.П. Королёва

Это, конечно, все меняет.

Само собой. С алюминием промышленность работать умеет, со сталью нет.

Авиационная промышленность работает с нержавеющей сталью с семидесятых годов, с постановкой в серию МИГ-25\МИГ-31

Да и предприятия Роскосмос с учетом серийности Кинжала и Циркона тоже.

Не факт, что их Роскосмос делает.

[Mavik]

Но Маск - это все-таки авантюрист по своему характеру. Его лозунг "грузите спутники супертяжами" имеет тот недостаток, что у супертяжей имеются проблемы с надежностью выведения.

Хм. Статистика запусков Falcon Heavy.

[Mavik]

Во вчерашней сходке и в заявлениях слово "сверхтяж" вообще не звучало. Упоминали Амур-СПГ и Зевс. Также был макет Короны. А это значит, что если сверхтяж и будет, то после РОС, после 2032 г. Плюс 8-10 лет.

Это очень странно. Еще в апреле 2023 была встреча Путина с Борисовым со следующей информацией по итогам:

КАЛУГА, 14 апреля 2023 г. /ТАСС/. Создание сверхтяжелой ракеты-носителя стартует в России в 2024 году, соответствующее поручение дал президент РФ Владимир Путин. Об этом сообщил в пятницу гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.

"У меня есть поручение президента создавать этот [сверхтяжелый] носитель, начиная со следующего года. Дай бог. Ситуация в стране тяжелая, денег на все нет", - сказал Борисов на Международном кинофестивале фильмов и программ о космосе (МКФ) "Циолковский" в Калуге.

По словам главы Роскосмоса, на создание ракеты займет 8-10 лет.

Встреча Путина и Борисова прошла 12 апреля в Кремле.
https://tass.ru/kosmos/17527149

И что? Все в Роскосмосе забили на поручение Президента РФ В.В. Путина?

[vlad7308]

никогда не мог понять, что такого инопланетного в сварке.
Фрезеровка вафли из алюминиевой плиты куда инопланетнее, если уж на то пошло.

Так с алюминиевыми сплавами наша промышленность работает со времён С.П. Королёва

Это, конечно, все меняет.

Само собой. С алюминием промышленность работать умеет, со сталью нет.

о боже

[sychbird]

никогда не мог понять, что такого инопланетного в сварке.
Фрезеровка вафли из алюминиевой плиты куда инопланетнее, если уж на то пошло.

Так с алюминиевыми сплавами наша промышленность работает со времён С.П. Королёва

Это, конечно, все меняет.

Само собой. С алюминием промышленность работать умеет, со сталью нет.

Авиационная промышленность работает с нержавеющей сталью с семидесятых годов, с постановкой в серию МИГ-25\МИГ-31

Да и предприятия Роскосмос с учетом серийности Кинжала и Циркона тоже.

Не факт, что их Роскосмос делает.

Даже если и так, то взаимосвязи технологические между Реутово и Прогрессом наладить не проблема.

[algol5720]

Супертяж дорогая штучка...да и в том виде,как его предлагают проблему грузопотока на НОО он не решает.Больше грузов,дешевле и надежнее может вывести частично многоразовый Союз-СПГ.

[Diy]

Во вчерашней сходке и в заявлениях слово "сверхтяж" вообще не звучало. Упоминали Амур-СПГ и Зевс. Также был макет Короны. А это значит, что если сверхтяж и будет, то после РОС, после 2032 г. Плюс 8-10 лет.

Это очень странно. Еще в апреле 2023 была встреча Путина с Борисовым со следующей информацией по итогам:

КАЛУГА, 14 апреля 2023 г. /ТАСС/. Создание сверхтяжелой ракеты-носителя стартует в России в 2024 году, соответствующее поручение дал президент РФ Владимир Путин. Об этом сообщил в пятницу гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.

"У меня есть поручение президента создавать этот [сверхтяжелый] носитель, начиная со следующего года. Дай бог. Ситуация в стране тяжелая, денег на все нет", - сказал Борисов на Международном кинофестивале фильмов и программ о космосе (МКФ) "Циолковский" в Калуге.

По словам главы Роскосмоса, на создание ракеты займет 8-10 лет.

Встреча Путина и Борисова прошла 12 апреля в Кремле.
https://tass.ru/kosmos/17527149

И что? Все в Роскосмосе забили на поручение Президента РФ В.В. Путина?

Хочется верить, что неожиданное умолчание о сверхтяже и пилотируемой лунной программе говорит о размышлениях над высадкой на ТФЯРД...

[Diy]

никогда не мог понять, что такого инопланетного в сварке.
Фрезеровка вафли из алюминиевой плиты куда инопланетнее, если уж на то пошло.

Так с алюминиевыми сплавами наша промышленность работает со времён С.П. Королёва

Это, конечно, все меняет.

Само собой. С алюминием промышленность работать умеет, со сталью нет.

Авиационная промышленность работает с нержавеющей сталью с семидесятых годов, с постановкой в серию МИГ-25\МИГ-31

Да и предприятия Роскосмос с учетом серийности Кинжала и Циркона тоже.

Не факт, что их Роскосмос делает.

Конечно нет.

[Diy]

Для нас весьма характерно ответить на вызов инновацией.

[vlad7308]

Хочется верить...

ибо абсурдно.

Для нас весьма характерно ответить на вызов инновацией.

точно подмечено!

[Mavik]

Для нас весьма характерно ответить на вызов инновацией.

Скорее копированием. 
Шаттл - Буран
Орион - ПТК «Орионский»
СЛС - Енисей
Старлинк - Сфера
Фалкон 9 - Амур-СПГ
Требования «сделать орбитальный самолет как у них», делать побольше спутников каждый год «потому сто в Штатах их делают 3 тысячи в год», «не отставать от тренда» когда заявляют о метане, и тд, и тп. 

[algol5720]

Для нас весьма характерно ответить на вызов инновацией.

Скорее копированием.
Шаттл - Буран
Орион - ПТК «Орионский»
СЛС - Енисей
Старлинк - Сфера
Фалкон 9 - Амур-СПГ
Требования «сделать орбитальный самолет как у них», делать побольше спутников каждый год «потому сто в Штатах их делают 3 тысячи в год», «не отставать от тренда» когда заявляют о метане, и тд, и тп.

Копировать лучшее не зазорно.И то, что копия бывает лучше оригинала, пример Буран.Остальные сравнения к копированию не относятся их просто нет,есть картинки и макеты.А сравнение Ф-9 с Союз-СПГ вообще ни в какое корыто не влезает,здесь нет копирования технологий.Будет копироваться лишь лучшее реактивная посадка,и то,если получится... 

[Павел73]

Для нас весьма характерно ответить на вызов инновацией.

Скорее копированием.
Шаттл - Буран

Да, это была глупость, а-ля Никита Хрущев. Догоним и перегоним (С). Добросили лаптем до Шаттла (С).

Орион - ПТК «Орионский»

Как дублирующий корабль в совместной с США лунной программе, он имеет смысл. Если такого сотрудничества нет и не предвидится, смысл орионского ПТК теряется.

СЛС - Енисей

Аналогично Орион - ПТК. Дублирующий носитель для совместной с США лунной программы. Без неё он не имеет смысла.

Старлинк - Сфера

Сделать военный спутниковый интернет надо не только американцам.

Фалкон 9 - Амур-СПГ

Сделать космос доступнее по деньгам надо не только американцам.

Требования «сделать орбитальный самолет как у них»,

Сделать космос доступнее по здоровью надо не только американцам.

делать побольше спутников каждый год «потому сто в Штатах их делают 3 тысячи в год», «не отставать от тренда» когда заявляют о метане, и тд, и тп.

Эти пожелания аналогичны Шаттлу и Бурану.

Я к чему всё это. Есть тупое обезьянничанье, как с Бураном. Есть (или были) надежды на лунное сотрудничество, как с Орионом-ПТК. И есть реальные задачи: сделать космос доступнее по деньгам и здоровью, и дать военным спутниковый интернет.

Нужно отделять мух от котлет. То есть слепое копирование от реальных насущных задач.

[Asteroid]

4 боковухи от Амур спг. Возвращаются на старт.
В центре блок, увеличенный до 36м. С 4 рд 0169, с более вакумными соплами.

Это даже от Земли не оторвётся. Тяги не хватит.