Доступный для России супертяж

[Alex-DX]

Но если сами не можем сделать возврат первой и второй ступени, и приходится надеяться на то, что удастся как-нибудь слизать это у «не технического специалиста», то откуда возьмутся собственные компетенции для возврата третьей степени?

Ну должно же быть в гипотетическом лунном супертяже хоть что-нибудь новое?

Можно сделать для начала просто ступень на водороде, какую-нибудь, любую. Для Роскосмоса это уже будет прорывом.

Корону. 

[ZOOR]

Корону. 

Может быть кто-то доживет до КВТК.

[Дмитрий Инфан]

То есть строить новый космодром?

И что?

[Дмитрий Инфан]

После освоения триблока надо будет переходить на большой диаметр.

Ещё раньше. Верхние ступени по определению должны быть толстыми (порядка 6 метров), иначе высота ракеты будет слишком большой

[pkl]

никогда не мог понять, что такого инопланетного в сварке.
Фрезеровка вафли из алюминиевой плиты куда инопланетнее, если уж на то пошло.

Так с алюминиевыми сплавами наша промышленность работает со времён С.П. Королёва. А вот сталь... а у нас вообще были ракеты со стальными баками/корпусами? Самолёты, вроде, были. В 1930-х гг.

[pkl]

Но уже один факт запуска ракеты с ядерной ДУ в сторону бывших друзей - это сильный довод .

Мы ещё о супертяже или уже о чём то другом?

О супертяже, конечно. Но прежде чем рассуждать о супертяже, надо договориться - для чего он? А применяется эта техника для пилотируемого освоения Луны (Марса и далее). Если нам не нужна Луна иначе, чем для освещения ночной местности, то и супертяж нам не нужен.

В текущих условиях это развёртывание всяких многоспутниковых группировок наблюдения, оповещения, связи в интересах обороны и народного хозяйства. Луну придётся задвинуть в очень дальний ящик.

[vlad7308]

никогда не мог понять, что такого инопланетного в сварке.
Фрезеровка вафли из алюминиевой плиты куда инопланетнее, если уж на то пошло.

Так с алюминиевыми сплавами наша промышленность работает со времён С.П. Королёва

Это, конечно, все меняет.

[vlad7308]

прежде чем рассуждать о супертяже, надо договориться - для чего он?

Ни для чего. Поэтому его и нет, и в обозримой перспективе не будет.

[Mavik]

В текущих условиях это развёртывание всяких многоспутниковых группировок наблюдения, оповещения, связи в интересах обороны и народного хозяйства. Луну придётся задвинуть в очень дальний ящик.

«... Также позже прозвучала цифра в 180 млрд рублей за 162 спутника системы «Сфера», при этом Правительство РФ пыталось выдать только 95 млрд рублей, хотя Роскосмос говорит о необходимости 380 спутников, а это кратное увеличение стоимости программы.

На октябрь 2022 всё ещё не ясно за счёт каких группировок произошло сокращение количества спутников с 380 до 162 и стоит ли учитывать спутники, что производятся за счёт Газпрома».

Ради выведения этого точно необходимо разрабатывать, производить, и поддерживать супертяж?
 

[Евгений Б.]

После освоения триблока надо будет переходить на большой диаметр.

Ещё раньше. Верхние ступени по определению должны быть толстыми (порядка 6 метров), иначе высота ракеты будет слишком большой

Для уменьшения высоты гораздо важнее чтобы нижние ступени были толстыми.
Даже для средней РН вроде Союз-5 желателен 5и метровый диаметр первой ступени.

Также большой диаметр ступени нужен для размещения габаритной ПН.
К примеру. одна из причин по которой Фэлкон Хэви не используют для вывода Старлинков 
это невозможность их размещения в большом количестве на его верхней ступени.

[Raul]

Но уже один факт запуска ракеты с ядерной ДУ в сторону бывших друзей - это сильный довод .

Мы ещё о супертяже или уже о чём то другом?

О супертяже, конечно. Но прежде чем рассуждать о супертяже, надо договориться - для чего он? А применяется эта техника для пилотируемого освоения Луны (Марса и далее). Если нам не нужна Луна иначе, чем для освещения ночной местности, то и супертяж нам не нужен.

В текущих условиях это развёртывание всяких многоспутниковых группировок наблюдения, оповещения, связи в интересах обороны и народного хозяйства. Луну придётся задвинуть в очень дальний ящик.

Да, все мы в курсе относительно того, что Маск будет запускать многие сотни старлинков за раз и уделает этим наши хилые ВКС

Но Маск - это все-таки авантюрист по своему характеру. Его лозунг "грузите спутники супертяжами" имеет тот недостаток, что у супертяжей имеются проблемы с надежностью выведения. Американцам, я думаю, эти проблемы будут по барабану, финансовые возможности позволяют им производить сотни Старшипов на замену терпящим аварии. А вот нам будет не все равно. Поэтому в гонке за Маском не следует переоценивать свой уровень и возможности. Лучше наладить массовое производство легких ракет с возвращаемыми первыми ступенями и запуском с мобильных ПУ. Это позволит оперативно пополнять спутниковую группировку. А что касается СК супертяжа на Восточном, которую будем строить 10 лет... один дрын прилетит неизвестно откуда в неправильное время - и прости, прощай...

Поэтому, думаю, российский супертяж - это все-таки исключительно для Луны (которую задвинули в дальний ящик).

[AB57]

никогда не мог понять, что такого инопланетного в сварке.
Фрезеровка вафли из алюминиевой плиты куда инопланетнее, если уж на то пошло.

Так с алюминиевыми сплавами наша промышленность работает со времён С.П. Королёва. А вот сталь... а у нас вообще были ракеты со стальными баками/корпусами? Самолёты, вроде, были. В 1930-х гг.

МиГ-25 был из стали

[Blackhavvk]

Но уже один факт запуска ракеты с ядерной ДУ в сторону бывших друзей - это сильный довод .

Мы ещё о супертяже или уже о чём то другом?

О супертяже, конечно. Но прежде чем рассуждать о супертяже, надо договориться - для чего он? А применяется эта техника для пилотируемого освоения Луны (Марса и далее). Если нам не нужна Луна иначе, чем для освещения ночной местности, то и супертяж нам не нужен.

В текущих условиях это развёртывание всяких многоспутниковых группировок наблюдения, оповещения, связи в интересах обороны и народного хозяйства. Луну придётся задвинуть в очень дальний ящик.

Логика немного неправильная. Развитие одной сферы отрасли создает задел для других и а общий рост формирует предпосылки для расширения. Будет много спутников производится, увеличится финансовый объем отрасли и такие плюшки как дальний пилотируемый космос уже не будет требовать 3-х кратного увеличения финансирования, а только 20-процентного, тогда и захотят.

[Большой]

Во вчерашней сходке и в заявлениях слово "сверхтяж" вообще не звучало. Упоминали Амур-СПГ и Зевс. Также был макет Короны. А это значит, что если сверхтяж и будет, то после РОС, после 2032 г. Плюс 8-10 лет. И получаем начало ЛКИ 2040 г. Если к тому времени не изобретут какую нить космическую вундерваффе

[Ирти]

4 боковухи от Амур спг. Возвращаются на старт.
В центре блок, увеличенный до 36м. С 4 рд 0169, с более вакумными соплами.
Сверху блок с 1 рд 0169В.
Какая будет ПН, если верх использовать как РБ к луне?

[Андрюха]

4 боковухи от Амур спг. Возвращаются на старт.
В центре блок, увеличенный до 36м. С 4 рд 0169, с более вакумными соплами.
Сверху блок с 1 рд 0169В.
Какая будет ПН, если верх использовать как РБ к луне?

ПН где? если верх использовать как РБ к Луне, то этот верх считается частью ПН.
Вакуумными пишется с двумя "У".

[Ирти]

4 боковухи от Амур спг. Возвращаются на старт.
В центре блок, увеличенный до 36м. С 4 рд 0169, с более вакумными соплами.
Сверху блок с 1 рд 0169В.
Какая будет ПН, если верх использовать как РБ к луне?

ПН где? если верх использовать как РБ к Луне, то этот верх считается частью ПН.
Вакуумными пишется с двумя "У".

ПН к Луне.
Без РБ.

[Большой]

4 боковухи от Амур спг. Возвращаются на старт.
В центре блок, увеличенный до 36м. С 4 рд 0169, с более вакумными соплами.
Сверху блок с 1 рд 0169В.
Какая будет ПН, если верх использовать как РБ к луне?

нужны данные по массам рзт, М кон. всех блоков. И двигателей, тяга и уд. импульсы.

[pkl]

никогда не мог понять, что такого инопланетного в сварке.
Фрезеровка вафли из алюминиевой плиты куда инопланетнее, если уж на то пошло.

Так с алюминиевыми сплавами наша промышленность работает со времён С.П. Королёва

Это, конечно, все меняет.

Само собой. С алюминием промышленность работать умеет, со сталью нет.

[pkl]

В текущих условиях это развёртывание всяких многоспутниковых группировок наблюдения, оповещения, связи в интересах обороны и народного хозяйства. Луну придётся задвинуть в очень дальний ящик.

«... Также позже прозвучала цифра в 180 млрд рублей за 162 спутника системы «Сфера», при этом Правительство РФ пыталось выдать только 95 млрд рублей, хотя Роскосмос говорит о необходимости 380 спутников, а это кратное увеличение стоимости программы.

На октябрь 2022 всё ещё не ясно за счёт каких группировок произошло сокращение количества спутников с 380 до 162 и стоит ли учитывать спутники, что производятся за счёт Газпрома».

Ради выведения этого точно необходимо разрабатывать, производить, и поддерживать супертяж?

Если все эти спутники делать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из отечественных комплектующих, то для их выведения без супертяжа не обойтись. Вообще, я не удивлюсь, если в итоге окажется, что он должен быть многоразовым.