Доступный для России супертяж

[Андрюха]

Во-первых, площадку можно построить в безлюдной местности, где радиоактивный выхлоп никого не побеспокоит

То есть строить новый космодром?

[Diy]

Подождите, а если на верхнюю ступень - РД-0410

С ТФЯРД хватит и обычной "Ангары". Проблема только в том, что делать его и доводить будут лет 15.

Так и вижу на Ангаре РБ ТФЯРД на основе РД-0410, а на нем лунный корабль, целиком посадочный. РБ его выводит к Луне и тормозит. Вот вам и ЛЭК... Доводить 15 лет будут при малой конкуренции, но в любом случае это хотя бы у нас могут реально сделать. Облик интуитивный без расчетов, для форума не стал 

[vlad7308]

Облик интуитивный без расчетов, для форума не стал 

а зря
сильно бы удивились

[pkl]

У меня есть идей:
1. АМС созданная на платформе Навигатор + модифицированный Фрегат.
2. Посадочная АМС на спутники планет-гигантов /Каллисто, Энцелад/ на базе наших лунников.
3. Т.н. "быстрые" пролётные зонды во внешнюю Солнечную систему на базе того же Навигатора либо спутников связи.
4. АМС с ядерной силовой установкой.

Тогда действительно нужно скорее делать предложенный вами и Д. Инфаном супертяж, с крепко связанным семиблоком сосисок на РД-171МВ, водородом сверху, и главное чтобы он был универсальным, для решения любых задач, от Орленка и вывода блоков новой супер-станции, до «АМС с ядерной силовой установкой на Энцелад и Каллисто на базе наших лунников».

Забавно, что сразу за этим идет

«Вы вообще, давно в России были? Вы знаете, что тут происходит?

А Вы читали мои сообщения? Где я писал про семиблок с водородом наверху?

[pkl]

РД-0410 музейный экспонат, да на верхнюю  ступень супертяжа...стратегично.Сильная арифметика! 

Либо другой ЯРД, сделанный на его основе.

[pkl]

А это уже вредительство нашему общему делу...Придется башню обслуживания на переплавку...

Со стартовым комплексом лучше подождать, пока ситуация не прояснится. Его лучше законсервировать.

[pkl]

Баки большого диаметра надо уже давно учиться варить на космодроме из листовой нержавейки. 

Увы, но сейчас для нас это инопланетная технология. Не скоро сможем.

[pkl]

Вы вообще, давно в России были? Вы знаете, что тут происходит?

А что, в самом деле, происходит в России?

Я бы сказал, да меня забанят. 

Подождите, а если на верхнюю ступень - РД-0410?

Вот это и происходит - ядерные ракеты создаются.  Хотя выигрыш в сравнении с водородом не просматривается. Хотя бы потому, что для  РД-0410 нужен тот же водород.

Речь об американских работах? Вообще-то там обещают немалый удельный импульс.

Но уже один факт запуска ракеты с ядерной ДУ в сторону бывших друзей - это сильный довод .

Мы ещё о супертяже или уже о чём то другом?

[pkl]

Подождите, а если на верхнюю ступень - РД-0410

С ТФЯРД хватит и обычной "Ангары". Проблема только в том, что делать его и доводить будут лет 15.

Да. Поэтому ЯРД сильно потом, уже после того, как новая ракета нормально залетает. А пока - три сосиски внизу и все ступени на керосине.

[pkl]

Трёхблок самый, что ни есть, оптимум. Но старт должен предусматривать возможность пуска и пятиблока, и семиблока (грубо говоря, должен быть на семь дырок).

После освоения триблока надо будет переходить на большой диаметр. Связка из сосисок позволит запускать оттуда ракеты с диаметрами баков порядка 8 м, - вот что должен предусматривать старт.

[pkl]

Во-первых, площадку можно построить в безлюдной местности, где радиоактивный выхлоп никого не побеспокоит

То есть строить новый космодром?

Морской старт.

[vlad7308]

Баки большого диаметра надо уже давно учиться варить на космодроме из листовой нержавейки. 

Увы, но сейчас для нас это инопланетная технология. Не скоро сможем.

никогда не мог понять, что такого инопланетного в сварке.
Фрезеровка вафли из алюминиевой плиты куда инопланетнее, если уж на то пошло.

[Raul]

Но уже один факт запуска ракеты с ядерной ДУ в сторону бывших друзей - это сильный довод .

Мы ещё о супертяже или уже о чём то другом?

О супертяже, конечно. Но прежде чем рассуждать о супертяже, надо договориться - для чего он? А применяется эта техника для пилотируемого освоения Луны (Марса и далее). Если нам не нужна Луна иначе, чем для освещения ночной местности, то и супертяж нам не нужен.

Но предположим, что Луна нужна. Тогда довольно быстро выяснится, что ядерный лунный супертяж на жидком водороде не имеет никаких массогабаритных преимуществ перед супертяжем на LOX + LH2. Поэтому не надо оригинальничать, а надо просто сделать водородную верхнюю ступень. А под ней - тоже надо понимать, что вторая водородная ступень лучше, чем углеводородная. А первую ступень лучше сделать тандемом, а не пакетом сосисок из прогрессивного гастронома. Так надежнее, поскольку при отказе одной "сосиски" заваливается весь КРК СТК. Т.е. требуется взять лучшее от наследства Глушко (Энергия) и наследства Королева (H-1).

В итоге - H-1 с РД-180, большой водородной ступенью на РД-0120 и третьей ступенью на РД-0146. Ступени (все) должны быть возвращаемыми. Если нас "ломает" это осилить, то можно, конечно, позаниматься изобретательством, но лучше всего вернуться к пункту "зачем нам Луна"?

[Mavik]

В итоге - H-1 с РД-180, большой водородной ступенью на РД-0120 и третьей ступенью на РД-0146. Ступени (все) должны быть возвращаемыми.

А как должна возвращаться вторая «большая водородная ступень» и тем более третья?

(Про возврат первой понятно, советские инженеры это успешно реализовали еще на Энергии)

[Raul]

В итоге - H-1 с РД-180, большой водородной ступенью на РД-0120 и третьей ступенью на РД-0146. Ступени (все) должны быть возвращаемыми.

А как должна возвращаться вторая «большая водородная ступень» и тем более третья?

(Про возврат первой понятно, советские инженеры это успешно реализовали еще на Энергии)

Нет, не реализовали. Надо будет слизать у Маска. И возвращение второй ступени после орбиталки - тоже у Маска (скоро покажет как). А вот возвращение третьей ступени после облета Луны - это будет наше, оригинальное .

[Mavik]

В итоге - H-1 с РД-180, большой водородной ступенью на РД-0120 и третьей ступенью на РД-0146. Ступени (все) должны быть возвращаемыми.

А как должна возвращаться вторая «большая водородная ступень» и тем более третья?

(Про возврат первой понятно, советские инженеры это успешно реализовали еще на Энергии)

Нет, не реализовали. Надо будет слизать у Маска. И возвращение второй ступени после орбиталки - тоже у Маска (скоро покажет как). А вот возвращение третьей ступени после облета Луны - это будет наше, оригинальное .

Маск тоже великий человек, как Королев и Глушко.

Маск же мошенник.
Да и вообще с возвратом непонятно:
"... Также Дмитрий Рогозин подчеркнул, что сомневается в экономике многоразовых пусков ракет, предложенных SpaceX: «Мы пытались использовать эту технологию, но расчеты показали, что она не столь эффективна»."

Но если сами не можем сделать возврат первой и второй ступени, и приходится надеяться на то, что удастся как-нибудь слизать это у «не технического специалиста», то откуда возьмутся собственные компетенции для возврата третьей степени?

[Raul]

"... Также Дмитрий Рогозин подчеркнул, что сомневается в экономике многоразовых пусков ракет, предложенных SpaceX: «Мы пытались использовать эту технологию, но расчеты показали, что она не столь эффективна»."

Расчеты проводились для полетов на околоземную орбиту при определенных показателях грузопотока и в условиях сложившейся индустрии. Освоение Луны - это совсем другие показатели,

Но если сами не можем сделать возврат первой и второй ступени, и приходится надеяться на то, что удастся как-нибудь слизать это у «не технического специалиста», то откуда возьмутся собственные компетенции для возврата третьей степени?

Ну должно же быть в гипотетическом лунном супертяже хоть что-нибудь новое?

[Mavik]

"... Также Дмитрий Рогозин подчеркнул, что сомневается в экономике многоразовых пусков ракет, предложенных SpaceX: «Мы пытались использовать эту технологию, но расчеты показали, что она не столь эффективна»."

Расчеты проводились для полетов на околоземную орбиту и определенными показателями грузопотока и в условиях сложившейся индустрии. Освоение Луны - это совсем другие показатели,

Грузопоток на Луну будет гораздо больше? И «условия сложившейся индустрии» длу лунного сверхтяжа не будут применимы?

[Raul]

"... Также Дмитрий Рогозин подчеркнул, что сомневается в экономике многоразовых пусков ракет, предложенных SpaceX: «Мы пытались использовать эту технологию, но расчеты показали, что она не столь эффективна»."

Расчеты проводились для полетов на околоземную орбиту и определенными показателями грузопотока и в условиях сложившейся индустрии. Освоение Луны - это совсем другие показатели,

Грузопоток на Луну будет гораздо больше? И «условия сложившейся индустрии» длу лунного сверхтяжа не будут применимы?

И больше, и дальше. Сложившаяся индустрия при освоении Луны, я думаю, просто "сложится" (в смысле, не сможет произвести нужное число изделий).

[Mavik]

Но если сами не можем сделать возврат первой и второй ступени, и приходится надеяться на то, что удастся как-нибудь слизать это у «не технического специалиста», то откуда возьмутся собственные компетенции для возврата третьей степени?

Ну должно же быть в гипотетическом лунном супертяже хоть что-нибудь новое?

Можно сделать для начала просто ступень на водороде, какую-нибудь, любую. Для Роскосмоса это уже будет прорывом.