Доступный для России супертяж

[pkl]

В общем... я подумал-подумал. Короче, надо честно признать, что в текущих экономических и политических реалиях Россия сделать супертяж не способна. А на что способна, если по-максимуму? Тяжёлая РН на керосине и двигателях семейства РД-170 из баков 4,1 м диаметром. Как это может выглядеть? Блок 1 ступени - жёсткая связка из трёх баков как у Сатурн-1Б с тремя двигателями РД-171МВ. Блок 2 ступени - центральный бак кислорода с углепластиковыми баками керосина и двигателями РД-191. Полезная нагрузка, видимо, 35-40 т. Задачи естественно, военно-прикладные.

Вот (почти так)

Вы не можете просматривать это вложение.

Да, примерно так я себе всё и представлял. Только блок первой ступени должен состоять не из отдельных блоков, а из баков.

[Mavik]

А зачем меня цитировали без комментария? Что хотели сказать то?

Я хотел сказать, что вы горестно сетуете на то, что «в конечном счёте всё сводится к отсутствию у нас стратегии в отношении космоса как таковой», и тут же пишите что «Мы здесь не ФКП обсуждаем, а доступный для России супертяж».
Меж тем, ФКП как раз и есть попытка создать «стратегию в космосе как таковую» на государственном уровне.

Но о какой «стратегии» может идти речь, если даже вы, сами отмечая отсутствие стратегии, то говорите что «РД-191 на фиг не нужен», то вдруг начинается «.. я подумал-подумал. Короче, надо честно признать, что в текущих экономических и политических реалиях Россия сделать супертяж не способна», то выдвигаете проект не пойми чего, с «нагрузкой, видимо, 35-40 т. Задачи естественно, военно-прикладные».
Почему именно 35-40?
Какие «военно-прикладные» ПН эта чудо-техника будет выводить, и через сколько лет это случится?
Что тогда делать с Ангарой-5В?

[pkl]

А зачем меня цитировали без комментария? Что хотели сказать то?

Я хотел сказать, что вы горестно сетуете на то, что «в конечном счёте всё сводится к отсутствию у нас стратегии в отношении космоса как таковой», и тут же пишите что «Мы здесь не ФКП обсуждаем, а доступный для России супертяж».
Меж тем, ФКП как раз и есть попытка создать «стратегию в космосе как таковую».
Но о какой «стратегии» может идти речь, если даже вы, отмечая отсутствие стратегии, то говорите что «РД-191 на фиг не нужен», то вдруг начинается «.. я подумал-подумал. Короче, надо честно признать, что в текущих экономических и политических реалиях Россия сделать супертяж не способна», то выдвигаете проект не пойми чего, с «нагрузкой, видимо, 35-40 т. Задачи естественно, военно-прикладные».

Для стратегий на форуме есть отдельный целый раздел! Стратегии разрабатывают там. А тут про железяки.

Почему именно 35-40?

Здесь это уже много лет обсуждали и пришли к выводу, что ракета на 35 - 40 т - это минимальная масса ПН, позволяющая слетать на Луну по двухпусковой схеме. Одновременно такая ракета не выглядит переразмеренной для запусков ИСЗ и АМС, а также модулей орбитальной станции. Т.е. по массе ПН такая ракета универсальна, что гарантирует её постоянную загрузку и регулярные запуски. Короче, как Протон, только большой.

Какие «военно-прикладные» ПН эта чудо-техника будет выводить, и через сколько лет это случится?

Да то же, что и сейчас: спутники разведки, связи, СПРН. Причём такая ракета нужна была ещё вчера.

Что тогда делать с Ангарой-5В?

Сдать на металлолом.

[Mavik]

А зачем меня цитировали без комментария? Что хотели сказать то?

Я хотел сказать, что вы горестно сетуете на то, что «в конечном счёте всё сводится к отсутствию у нас стратегии в отношении космоса как таковой», и тут же пишите что «Мы здесь не ФКП обсуждаем, а доступный для России супертяж».
Меж тем, ФКП как раз и есть попытка создать «стратегию в космосе как таковую».
Но о какой «стратегии» может идти речь, если даже вы, отмечая отсутствие стратегии, то говорите что «РД-191 на фиг не нужен», то вдруг начинается «.. я подумал-подумал. Короче, надо честно признать, что в текущих экономических и политических реалиях Россия сделать супертяж не способна», то выдвигаете проект не пойми чего, с «нагрузкой, видимо, 35-40 т. Задачи естественно, военно-прикладные».

Для стратегий на форуме есть отдельный целый раздел! Стратегии разрабатывают там. А тут про железяки.

Почему именно 35-40?

Здесь это уже много лет обсуждали и пришли к выводу, что ракета на 35 - 40 т - это минимальная масса ПН, позволяющая слетать на Луну по двухпусковой схеме. Одновременно такая ракета не выглядит переразмеренной для запусков ИСЗ и АМС, а также модулей орбитальной станции. Т.е. по массе ПН такая ракета универсальна, что гарантирует её постоянную загрузку и регулярные запуски. Короче, как Протон, только большой.

Какие «военно-прикладные» ПН эта чудо-техника будет выводить, и через сколько лет это случится?

Да то же, что и сейчас: спутники разведки, связи, СПРН. Причём такая ракета нужна была ещё вчера.

Что тогда делать с Ангарой-5В?

Сдать на металлолом.

Если «железяку» надо делать лет 15, попутно потратив на нее сотню миллиардов рублей, то она безусловно является частью стратегии. 

Если задачи военно-прикладные, тогда зачем сразу же писать, что «ракета на 35 - 40 т - это минимальная масса ПН, позволяющая слетать на Луну по двухпусковой схеме»?
(К тому же, слетать на Луну двупуском по 35-40 т. не получится, можно слетать максимум к Луне).
Модули «орбитальной станции» (мы про РОС, да?) рассчитаны на РН грузоподъемностью 20-25 т., с экспедициями на кк «Орел/Орленок», запускаемыми на Ангаре-5П. Как в эти планы встраивается новая тяжелая РН на 35-40 тонн?

PS Какие именно АМС под новую тяжелую РН вы имели ввиду, если пока опыт Роскосмоса ограничивается Луной-25, массой 1750 кг?

[Дмитрий Инфан]

Поэтому с надеждой смотрим на "Союз-5" Будет он - будет и супертяж (хотя в виде тризенита).

"Недосупертяж"

50 тонн - вполне себе супертяж. А если будет водород сверху - то, может быть, и 60. А главное, если на основе триблока сделать пяти и семиблок, то будет, соответственно, 75 и 110 тонн, а если с водородом - то до 130. Какие ещё супертяжи вам нужны?

[Raul]

Что тогда делать с Ангарой-5В?

Чтобы сдать Ангару-5В на металлолом надо сначала ее сделать

А почему вторая ступень такая короткая? В чем здесь идея?

В оптимальном распределении масс по ступеням.

И какая длина у нарисованного здесь обтекателя?

Можно померить по масштабу. Кроме того, в статье приведены числовые данные о заправке, по которым можно посчитать длину баков. Но вообще рисунок условный, это не проект.

[algol5720]

Здесь это уже много лет обсуждали и пришли к выводу, что ракета на 35 - 40 т - это минимальная масса ПН, позволяющая слетать на Луну по двухпусковой схеме. Одновременно такая ракета не выглядит переразмеренной для запусков ИСЗ и АМС, а также модулей орбитальной станции. Т.е. по массе ПН такая ракета универсальна, что гарантирует её постоянную загрузку и регулярные запуски. Короче, как Протон, только большой.

Какую чушь несет пкл... Стратегии,как таковой, в его мышлении никогда не было.Что означает универсальная по массе ПН ракета он даже не задумывается.А ведь линейка рн Ангара это и была попытка создания такого комплекса(от 3,8 до 50т).И к чему это привело в итоге все мы свидетели.Моя точка зрения для создания современного многоразового супертяжа Россия давно готова.Просто, давным давно еще когда это предлагали Саратовцы, начинать надо с создания Союза СПГ.А уже 6- метровые блоки производить  и собирать на Восточном...

[Дмитрий В.]

Поэтому с надеждой смотрим на "Союз-5" Будет он - будет и супертяж (хотя в виде тризенита).

"Недосупертяж"

50 тонн - вполне себе супертяж. А если будет водород сверху - то, может быть, и 60. А главное, если на основе триблока сделать пяти и семиблок, то будет, соответственно, 75 и 110 тонн, а если с водородом - то до 130. Какие ещё супертяжи вам нужны?

То есть Вы предлагаете по-прежнему двигаться сосисочно-сорделечным путём?

[pkl]

Если задачи военно-прикладные, тогда зачем сразу же писать, что «ракета на 35 - 40 т - это минимальная масса ПН, позволяющая слетать на Луну по двухпусковой схеме»?

Потому что военно-прикладные задачи для такой ракеты - не единственные. Она много чего могла бы чисто теоретически и отлично бы вписалась в национальную космическую программу по крайней мере до середины века.

(К тому же, слетать на Луну двупуском по 35-40 т. не получится, можно слетать максимум к Луне).

Отнюдь, в США в начале 1960-х обсуждался вариант экспедиции на Луну с использованием КК "Джемини":
http://www.astronautix.com/g/gemini-centaur.html
Экипаж - два человека. На Луну высаживается один. Аналог проекта Л3, только без сверхтяжёлой ракеты. Дёшево и просто.

Модули «орбитальной станции» (мы про РОС, да?) рассчитаны на РН грузоподъемностью 20-25 т., с экспедициями на кк «Орел/Орленок», запускаемыми на Ангаре-5П. Как в эти планы встраивается новая тяжелая РН на 35-40 тонн?

Разве не очевидно, что ракета с массой полезной нагрузки в 35 - 40 т легко выведет модуль массой 20 - 25 т? Причём на орбиту, энергетически затратную, например на полярную.

PS Какие именно АМС под новую тяжелую РН вы имели ввиду, если пока опыт Роскосмоса ограничивается Луной-25, массой 1750 кг?

У меня есть идей:
1. АМС созданная на платформе Навигатор + модифицированный Фрегат.
2. Посадочная АМС на спутники планет-гигантов /Каллисто, Энцелад/ на базе наших лунников.
3. Т.н. "быстрые" пролётные зонды во внешнюю Солнечную систему на базе того же Навигатора либо спутников связи.
4. АМС с ядерной силовой установкой.

[pkl]

Что тогда делать с Ангарой-5В?

Чтобы сдать Ангару-5В на металлолом надо сначала ее сделать

То, что успели сделать, то и сдадим. 

[pkl]

Какую чушь несет пкл... Стратегии,как таковой, в его мышлении никогда не было.Что означает универсальная по массе ПН ракета он даже не задумывается.А ведь линейка рн Ангара это и была попытка создания такого комплекса(от 3,8 до 50т).И к чему это привело в итоге все мы свидетели.Моя точка зрения для создания современного многоразового супертяжа Россия давно готова.Просто, давным давно еще когда это предлагали Саратовцы, начинать надо с создания Союза СПГ.А уже 6- метровые блоки производить  и собирать на Восточном...

Это Вы несёте чушь! Какой, к чёрту, многоразовый супертяж? Вы вообще, давно в России были? Вы знаете, что тут происходит?

[pkl]

50 тонн - вполне себе супертяж. А если будет водород сверху...

Подождите, а если на верхнюю ступень - РД-0410? Три РД-171МВ дают тягу 740 т на уровне моря. 740 х 3 = 2220 т. Тысячетонная ракета должна иметь достаточный запас по тяге двигателей, чтобы гарантированно уйти со стартового стола. При этом три РД-171 не выглядят запредельно сложными.

[algol5720]

50 тонн - вполне себе супертяж. А если будет водород сверху...

Подождите, а если на верхнюю ступень - РД-0410? Три РД-171МВ дают тягу 740 т на уровне моря. 740 х 3 = 2220 т. Тысячетонная ракета должна иметь достаточный запас по тяге двигателей, чтобы гарантированно уйти со стартового стола. При этом три РД-171 не выглядят запредельно сложными.

РД-0410 музейный экспонат, да на верхнюю  ступень супертяжа...стратегично.Сильная арифметика! 

[Mavik]

У меня есть идей:
1. АМС созданная на платформе Навигатор + модифицированный Фрегат.
2. Посадочная АМС на спутники планет-гигантов /Каллисто, Энцелад/ на базе наших лунников.
3. Т.н. "быстрые" пролётные зонды во внешнюю Солнечную систему на базе того же Навигатора либо спутников связи.
4. АМС с ядерной силовой установкой.

Тогда действительно нужно скорее делать предложенный вами и Д. Инфаном супертяж, с крепко связанным семиблоком сосисок на РД-171МВ, водородом сверху, и главное чтобы он был универсальным, для решения любых задач, от Орленка и вывода блоков новой супер-станции, до «АМС с ядерной силовой установкой на Энцелад и Каллисто на базе наших лунников».

Забавно, что сразу за этим идет

«Вы вообще, давно в России были? Вы знаете, что тут происходит?

[algol5720]

Что тогда делать с Ангарой-5В?

Чтобы сдать Ангару-5В на металлолом надо сначала ее сделать

То, что успели сделать, то и сдадим. 

А это уже вредительство нашему общему делу...Придется башню обслуживания на переплавку...

[Astro Cat]

Баки большого диаметра надо уже давно учиться варить на космодроме из листовой нержавейки. 

[Raul]

Вы вообще, давно в России были? Вы знаете, что тут происходит?

А что, в самом деле, происходит в России?

Подождите, а если на верхнюю ступень - РД-0410?

Вот это и происходит - ядерные ракеты создаются. Хотя выигрыш в сравнении с водородом не просматривается. Хотя бы потому, что для  РД-0410 нужен тот же водород.

Но уже один факт запуска ракеты с ядерной ДУ в сторону бывших друзей - это сильный довод .

То есть Вы предлагаете по-прежнему двигаться сосисочно-сорделечным путём?

Так куда подвинемся, туда и двигаться будем

[Юрий Михайлович Темников]

Подождите, а если на верхнюю ступень - РД-0410?

Вот это и происходит - ядерные ракеты создаются. Хотя выигрыш в сравнении с водородом не просматривается. Хотя бы потому, что для  РД-0410 нужен тот же водород.

Но уже один факт запуска ракеты с ядерной ДУ в сторону бывших друзей - это сильный довод .

Ядерный, скорее ТРД,или ПВРД,это совсем не ядерный ЖРД.

[Дмитрий Инфан]

То есть Вы предлагаете по-прежнему двигаться сосисочно-сорделечным путём?

В сложившихся условиях он самый реалистичный.

[Дмитрий Инфан]

Подождите, а если на верхнюю ступень - РД-0410

С ТФЯРД хватит и обычной "Ангары". Проблема только в том, что делать его и доводить будут лет 15.