Доступный для России супертяж

[pkl]

ИМХО наиболее большим шансом участия или даже победы РФ в Лунной гонке исходя из национальных особенностей и текущего состояния было бы зайти с черного хода, срочно создав пилотируемый ЛЭК с применением термического ЯРД, а не дорогого сверхтяжа. Задел большой...

Тысячетонник на РД-171 и двухпусковая схема.

[pkl]

наверное, это уже обсуждалось ранее, но всё же -- а для чего конкретно будет нужен этот супертяж?

Для экспансии солнечной системы. 

Выводить в космос оружие 

[pkl]

одна из причин отставания союза от амеров привязка ниокр к конкретным проектам, т.е. разработка того что нужно было вчера, амеры же создавали возможности, действовали активно, мы реактивно. 

Чтобы оставаться в рамках темы про «доступный РФ супертяж» можно посмотреть на историю с Енисеем, и увязанную с ним концепцию Союза-5, как способ отработки первой ступени и обеспечения серийного производства.
Презентовали планы, дали денег, все воодушевились. (Напомню, что Указ Президента РФ о создании КРК СТК датирован январем 2018 года).
 
Потом приходит Рогозин, и говорит, что у американцев теперь Старшип на метане, значит и нам нужно такой же. Поэтому Енисей в мусор, будем всё переделывать. Это действительно напоминает классику про «у американцев будет Шаттл, поэтому Н-1 и Луну в мусор, делаем такой же».
 Эта песня будет вечной, с Амуром-СПГ как ответ на Фалкон 9, Сферой как ответ на Старлинк, ПТК НП - на Орион, МНЛС - на Гейтвей, «орбитальный самолет» - ответом на X-37B, и тд и тп.

В конечном счёте всё сводится к отсутствию у нас стратегии в отношении космоса как таковой. И не только космоса. И начинать надо со стратегии и целей. Куда мы идём/летим? Чего хотим добиться? Вот с чего надо начинать 

[Blackhavvk]

Ядерный буксир - сугубо прикладная программа, весьма далёкая от задач "демонстрации умений".

Какой в этой программе сугубо прикладной смысл, в нынешних условиях?

Потенциально мощный источник энергии нужен для очень мощного аппарата радиоэлектронной разведки.

Радиолокационной. О Господи!

Что простите. Радиолокационная разведка? ))

[pkl]

Дикие затраты на перевозку топлива, содержание плавучей электростанции для его перекачки и термостатирования в специальном судне делают подобную затею абсолютно нерентабельной.

И как же сжиженый природный газ перевозят?

[pkl]

Ядерный буксир - сугубо прикладная программа, весьма далёкая от задач "демонстрации умений".

Какой в этой программе сугубо прикладной смысл, в нынешних условиях?

Потенциально мощный источник энергии нужен для очень мощного аппарата радиоэлектронной разведки.

Радиолокационной. О Господи!

Что простите. Радиолокационная разведка? ))

Да. Радиолокационная разведка. Спутник радиолокационной разведки.

[Mavik]

Поскольку сверхтяж планируется на метане, то возникает вполне резонный вопрос о ДУ на нём.

А зачем тогда делали РД-171МВ?
И что теперь делать, как с ним самим, так и с Союзом-5 в целом, где центром стратегии было «использование С5 в качестве первой ступени для СТК»?

Пара РД-171МВ позволяет создать моноблочнуб ракету со стартовой массой 1000 т. Такой ракеты нам хватит надолго.

Такой РН нет ни в текущей «ФКП 2016-2025» ни в обсуждении в Роскосмосе. Там все больше про ДЗЗ и военно-прикладные нагрузки.

Если же вы просто ищете способ куда-нибудь пристроить РД-171МВ, то тогда надо спасать и РД-180, тоже придумывая под него РН, ну и не забудьте случайно про РД-191, там же тоже люди на производстве заняты. 

В конечном счёте всё сводится к отсутствию у нас стратегии в отношении космоса как таковой. И начинать надо со стратегии и целей. Куда мы идём/летим? Чего хотим добиться? Вот с чего надо начинать»

[Ивгениуш]

Ядерный буксир - сугубо прикладная программа, весьма далёкая от задач "демонстрации умений".

Какой в этой программе сугубо прикладной смысл, в нынешних условиях?

Потенциально мощный источник энергии нужен для очень мощного аппарата радиоэлектронной разведки.

Радиолокационной. О Господи!

Что простите. Радиолокационная разведка? ))Ф

А что, смайлики ставить нельзя?

[Дмитрий В.]

Но собственно вопрос был в другом, что-де "Старшип - это Н-1 сегодня". Очевидно, что это туфта. Н-1 - одноразовая 3-хступенчатая ракета а Старшип - полностью многоразовая двухступенчатая система.

Старшип сейчас одноразовый и сколько должно пройти итераций неизвестно.

У Н-1 тоже много модификаций и в две ступени тоже. 

Не было двухступенчатых Н-1. Если Вы про Н-II (Н-2), то это ракета другая уже. Точнее, другие, поскольку самая первая Н-II должна была оснащаться второй ступенью с ЯРД, а последующие РН Н-II трудно назвать модификациями Н-1.

[pkl]

Поскольку сверхтяж планируется на метане, то возникает вполне резонный вопрос о ДУ на нём.

А зачем тогда делали РД-171МВ?
И что теперь делать, как с ним самим, так и с Союзом-5 в целом, где центром стратегии было «использование С5 в качестве первой ступени для СТК»?

Пара РД-171МВ позволяет создать моноблочнуб ракету со стартовой массой 1000 т. Такой ракеты нам хватит надолго.

Такой РН нет ни в текущей «ФКП 2016-2025» ни в обсуждении в Роскосмосе. Там все больше про ДЗЗ и военно-прикладные нагрузки.

Я знаю. И что? Мы здесь не ФКП обсуждаем, а доступный для России супертяж. По моему глубокому убеждению доступным для нас может быть супертяж, созданный исключительно на основе СУЩЕСТВУЮЩИХ двигателей и РД-171МВ тут без вариантов - остальных двигателей семейства понадобится слишком много, что вызовет проблемы с надёжностью.


Точнее, это должна быть ракета с поперечным делением ступеней и продольным расположением баков первой ступени, как у Протона/Сатурна-1А:

Если же вы просто ищете способ куда-нибудь пристроить РД-171МВ, то тогда надо спасать и РД-180, тоже придумывая под него РН, ну и не забудьте случайно про РД-191, там же тоже люди на производстве заняты. 

На базе РД-180 можно создать неплохую моноблочную ракету на замену "Союзу" и даже с возможностью запуска со стартового комплекса "Союза". РД-191 на фиг не нужен, если только не получится сделать из него увеличенную версию для замены РД-180.



А зачем меня цитировали без комментария? Что хотели сказать то?

[pkl]

В общем... я подумал-подумал. Короче, надо честно признать, что в текущих экономических и политических реалиях Россия сделать супертяж не способна. А на что способна, если по-максимуму? Тяжёлая РН на керосине и двигателях семейства РД-170 из баков 4,1 м диаметром. Как это может выглядеть? Блок 1 ступени - жёсткая связка из трёх баков как у Сатурн-1Б с тремя двигателями РД-171МВ. Блок 2 ступени - центральный бак кислорода с углепластиковыми баками керосина и двигателями РД-191. Полезная нагрузка, видимо, 35-40 т. Задачи естественно, военно-прикладные.

[Дмитрий В.]

В общем... я подумал-подумал. Короче, надо честно признать, что в текущих экономических и политических реалиях Россия сделать супертяж не способна. А на что способна, если по-максимуму? Тяжёлая РН на керосине и двигателях семейства РД-170 из баков 4,1 м диаметром. Как это может выглядеть? Блок 1 ступени - жёсткая связка из трёх баков как у Сатурн-1Б с тремя двигателями РД-171МВ. Блок 2 ступени - центральный бак кислорода с углепластиковыми баками керосина и двигателями РД-191. Полезная нагрузка, видимо, 35-40 т. Задачи естественно, военно-прикладные.

Перефразируя Черномырдина, можно сказать, что какую тяжёлую ракету в России не проектируй, получается Тризенит Старого

[Дмитрий Инфан]

Поэтому с надеждой смотрим на "Союз-5" Будет он - будет и супертяж (хотя в виде тризенита).

[pkl]

В общем... я подумал-подумал. Короче, надо честно признать, что в текущих экономических и политических реалиях Россия сделать супертяж не способна. А на что способна, если по-максимуму? Тяжёлая РН на керосине и двигателях семейства РД-170 из баков 4,1 м диаметром. Как это может выглядеть? Блок 1 ступени - жёсткая связка из трёх баков как у Сатурн-1Б с тремя двигателями РД-171МВ. Блок 2 ступени - центральный бак кислорода с углепластиковыми баками керосина и двигателями РД-191. Полезная нагрузка, видимо, 35-40 т. Задачи естественно, военно-прикладные.

Перефразируя Черномырдина, можно сказать, что какую тяжёлую ракету в России не проектируй, получается Тризенит Старого

Ага. Двигатели те же. Диаметры те же. А новые мы сделать уже не сможем. Ничего другого и не получится.


Если только не осваивать сборку баков из панелей а-ля Н-1. Но опять же двигатели. Они должны быть некапризные, так что семейство РД-170 пролетает. А что у нас ещё есть, из рабочего? Надеюсь, Вы не предлагаете протоновские ЖРД?

[Дмитрий В.]

Поэтому с надеждой смотрим на "Союз-5" Будет он - будет и супертяж (хотя в виде тризенита).

"Недосупертяж"

[Mavik]

Блок 1 ступени - жёсткая связка из трёх баков как у Сатурн-1Б с тремя двигателями РД-171МВ.
Блок 2 ступени - центральный бак кислорода с углепластиковыми баками керосина и двигателями РД-191. Полезная нагрузка, видимо, 35-40 т. Задачи естественно, военно-прикладные.

Это значит, что в Плесецке и Восточном нужно сооружать еще по одному монструозному СК под уникальную ракету, да еще с какой-то треугольной формой первой ступени и тремя РД-171МВ снизу.
При этом ее грузоподьемность равна в лучшем случае Vulcan Heavy (а скорее всего ниже, так как на второй ступени керосин).

[Raul]

В общем... я подумал-подумал. Короче, надо честно признать, что в текущих экономических и политических реалиях Россия сделать супертяж не способна. А на что способна, если по-максимуму? Тяжёлая РН на керосине и двигателях семейства РД-170 из баков 4,1 м диаметром. Как это может выглядеть? Блок 1 ступени - жёсткая связка из трёх баков как у Сатурн-1Б с тремя двигателями РД-171МВ. Блок 2 ступени - центральный бак кислорода с углепластиковыми баками керосина и двигателями РД-191. Полезная нагрузка, видимо, 35-40 т. Задачи естественно, военно-прикладные.

Вот (почти так)

Вы не можете просматривать это вложение.

[Raul]

В общем... я подумал-подумал. Короче, надо честно признать, что в текущих экономических и политических реалиях Россия сделать супертяж не способна. А на что способна, если по-максимуму? Тяжёлая РН на керосине и двигателях семейства РД-170 из баков 4,1 м диаметром. Как это может выглядеть? Блок 1 ступени - жёсткая связка из трёх баков как у Сатурн-1Б с тремя двигателями РД-171МВ. Блок 2 ступени - центральный бак кислорода с углепластиковыми баками керосина и двигателями РД-191. Полезная нагрузка, видимо, 35-40 т. Задачи естественно, военно-прикладные.

Вот (почти так)

Вы не можете просматривать это вложение.

Обещают 50-60 тонн.

[Mavik]

В общем... я подумал-подумал. Короче, надо честно признать, что в текущих экономических и политических реалиях Россия сделать супертяж не способна. А на что способна, если по-максимуму? Тяжёлая РН на керосине и двигателях семейства РД-170 из баков 4,1 м диаметром. Как это может выглядеть? Блок 1 ступени - жёсткая связка из трёх баков как у Сатурн-1Б с тремя двигателями РД-171МВ. Блок 2 ступени - центральный бак кислорода с углепластиковыми баками керосина и двигателями РД-191. Полезная нагрузка, видимо, 35-40 т. Задачи естественно, военно-прикладные.

Вот (почти так)

Вы не можете просматривать это вложение.

А почему вторая ступень такая короткая? В чем здесь идея? 
И какая длина у нарисованного здесь обтекателя?

[pkl]

Блок 1 ступени - жёсткая связка из трёх баков как у Сатурн-1Б с тремя двигателями РД-171МВ.
Блок 2 ступени - центральный бак кислорода с углепластиковыми баками керосина и двигателями РД-191. Полезная нагрузка, видимо, 35-40 т. Задачи естественно, военно-прикладные.

Это значит, что в Плесецке и Восточном нужно сооружать еще по одному монструозному СК под уникальную ракету, да еще с какой-то треугольной формой первой ступени и тремя РД-171МВ снизу.
При этом ее грузоподьемность равна в лучшем случае Vulcan Heavy (а скорее всего ниже, так как на второй ступени керосин).

Конечно. Само собой, без нового стартового комплекса никак. Потому я и пришёл к выводу о необходимости запускать новую ракету с плавучей платформы.


А зачем нам больше? Что на ней возить?