Доступный для России супертяж

[Ивгениуш]

Очень странные рассуждения

вы сначала говорите что странные а потом подтверждаете, тогда это дешевле, былобы еще более дешевле

Ведь Вы не отрицаете, что у союза доставка 1 кг груза на орбиту дешевле, чем у любой другой ракеты?

А сколько стоил запуск Ангосат-1 на Зените?

Речь идёт о средней цене, озвученная цена одного старта не говорит о себестоимости. Кроме того надо вспомнить о надёжности. Недаром за столько лет так и не ересадили космонавтов на другую ракету.

[Ивгениуш]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

Постоянно вспоминаем, вот и Маск тоже.
Сейчас у него тема увеличение тяговооруженности и за счет этого время работы первой ступени уменьшается до 100 секунд.
Это Н-1.

Собственно старшип это модернизированная н-1

Концептуально совершенно разные изделия.

Вы, как всегда ничем конкретным  не подкрепляете свои утверждения. Предлагаете поверить Вам на слово?

[Дмитрий В.]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

Постоянно вспоминаем, вот и Маск тоже.
Сейчас у него тема увеличение тяговооруженности и за счет этого время работы первой ступени уменьшается до 100 секунд.
Это Н-1.

Собственно старшип это модернизированная н-1

Концептуально совершенно разные изделия.

Вы, как всегда ничем конкретным  не подкрепляете свои утверждения. Предлагаете поверить Вам на слово?

А есть необходимость чем-то подтверждать совершенно очевидные факты?

[Mavik]

Очень странные рассуждения

вы сначала говорите что странные а потом подтверждаете, тогда это дешевле, былобы еще более дешевле

Ведь Вы не отрицаете, что у союза доставка 1 кг груза на орбиту дешевле, чем у любой другой ракеты?

А сколько стоил запуск Ангосат-1 на Зените?

Речь идёт о средней цене, озвученная цена одного старта не говорит о себестоимости. Кроме того надо вспомнить о надёжности. Недаром за столько лет так и не ересадили космонавтов на другую ракету.

Тогда получается что Союз обречен возить космонавтов всегда. У всех вариантов Ангары с ПТК НП и цена, и надежность будут хуже. 

[Mavik]

А зачем тогда делали РД-171МВ, и сто теперь делать как с ним самим, так и с Союзом-5 в целом, где центром стратегии было использование С5 в качестве первой ступени для СТК?

Ну переделают РД-171МВ под метан. Ещё один НИОКР освоят.

А для чего нужен РД-171МВ под метан? В смысле, под какую РН он пойдет? 
Или оно просто для освоения еще одной НИОКР? 

[Владимир Шпирько]

А зачем тогда делали РД-171МВ, и сто теперь делать как с ним самим, так и с Союзом-5 в целом, где центром стратегии было использование С5 в качестве первой ступени для СТК?

Ну переделают РД-171МВ под метан. Ещё один НИОКР освоят.

А для чего нужен РД-171МВ под метан? В смысле, под какую РН он пойдет?
Или оно просто для освоения еще одной НИОКР?

Вы догадливы..... Научно-иследовательские учереждения зарабатывают деньги выполняя НИОКРы.  

[Дмитрий Инфан]

9. Не согласен с мнением т. Бармина В.П. об ускорении разработки самостоятельного носителя на базе II и III ступеней в отрыве от разработки носителя Н-I, что влечет за собой создание двух комплектов наземного оборудования и стартовых сооружений, а также затяжку сроков разработки. Космодром и комплект наземного оборудования необходимо разрабатывать в одном варианте для комплексной ракетной системы первого этапа (объект Н-I)

Решение элементарное: для отработки старта и предстартовых операций делается полноразмерный макет Н-1. А лётные испытания проводятся с Н-11 (которую можно пускать с "табуретки", как "Сатурн-1"). А в перерыве между её пусками здесь жа на старте прожигают первую ступень, используя старт в качестве стенда.

[Евгений Б.]

Да, только занял бы эттот процесс многие годы и был бы ещё дороже.

Это так, но вот попробовать запустить Н-11 всё-таки стоило.
Эх, хорошо быть умным... задним числом

СП:
...
9. Не согласен с мнением т. Бармина В.П. об ускорении разработки самостоятельного носителя на базе II и III ступеней в отрыве от разработки носителя Н-I, что влечет за собой создание двух комплектов наземного оборудования и стартовых сооружений, а также затяжку сроков разработки. Космодром и комплект наземного оборудования необходимо разрабатывать в одном варианте для комплексной ракетной системы первого этапа (объект Н-I)
...

Из протокол совещания Совета ГК на космодроме Байконур 124.09.1960

Есть логика.
Но можно же было испытывать первую ступень отдельно от остальных.

[Георгий]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

Постоянно вспоминаем, вот и Маск тоже.
Сейчас у него тема увеличение тяговооруженности и за счет этого время работы первой ступени уменьшается до 100 секунд.
Это Н-1.

Собственно старшип это модернизированная н-1

Концептуально совершенно разные изделия.

Вы, как всегда ничем конкретным  не подкрепляете свои утверждения. Предлагаете поверить Вам на слово?

А есть необходимость чем-то подтверждать совершенно очевидные факты?

Я бы посмотрел на хоть ракетную, хоть иную другую посадку первой ступени Н-1😂

[algol5720]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

Постоянно вспоминаем, вот и Маск тоже.
Сейчас у него тема увеличение тяговооруженности и за счет этого время работы первой ступени уменьшается до 100 секунд.
Это Н-1.

Собственно старшип это модернизированная н-1

Концептуально совершенно разные изделия.

Вы, как всегда ничем конкретным  не подкрепляете свои утверждения. Предлагаете поверить Вам на слово?

А есть необходимость чем-то подтверждать совершенно очевидные факты?

Я бы посмотрел на хоть ракетную, хоть иную другую посадку первой ступени Н-1😂

Спектакля не будет! Смотри посадку SH...

[Mavik]

А зачем тогда делали РД-171МВ, и сто теперь делать как с ним самим, так и с Союзом-5 в целом, где центром стратегии было использование С5 в качестве первой ступени для СТК?

Ну переделают РД-171МВ под метан. Ещё один НИОКР освоят.

А для чего нужен РД-171МВ под метан? В смысле, под какую РН он пойдет?
Или оно просто для освоения еще одной НИОКР?

Вы догадливы..... Научно-иследовательские учереждения зарабатывают деньги выполняя НИОКРы. 

Спасибо. А конкретно эти НИОКР имеют какую-то привязку к реальным проектам? Потому что переводить на метан, в рамках освоения НИОКР, можно и РД-107, НК-33, РД-191 и так далее. С такой же отдачей. 

[Юрий Михайлович Темников]

Вы догадливы..... Научно-иследовательские учереждения зарабатывают деньги выполняя НИОКРы. 

Спасибо. А конкретно эти НИОКР имеют какую-то привязку к реальным проектам? Потому что переводить на метан, в рамках освоения НИОКР, можно и РД-107, НК-33, РД-191 и так далее. С такой же отдачей.

Вот по всей линейке и "прогуляются.

[Mavik]

Вы догадливы..... Научно-иследовательские учереждения зарабатывают деньги выполняя НИОКРы. 

Спасибо. А конкретно эти НИОКР имеют какую-то привязку к реальным проектам? Потому что переводить на метан, в рамках освоения НИОКР, можно и РД-107, НК-33, РД-191 и так далее. С такой же отдачей.

Вот по всей линейке и "прогуляются.

Я только за. После этого можно потратить деньги и время на адаптацию всей линейки к фтору, потом под какое-нибудь зеленое топливо, потом под трехкомпонентное. 
Ну и начать лучше всего, естественно, с РД-171, он все равно не летает. 

[simple]

А конкретно эти НИОКР имеют какую-то привязку к реальным проектам?

одна из причин отставания союза от амеров привязка ниокр к конкретным проектам, т.е. разработка того что нужно было вчера, амеры же создавали возможности, действовали активно, мы реактивно.  

[Mavik]

А конкретно эти НИОКР имеют какую-то привязку к реальным проектам?

одна из причин отставания союза от амеров привязка ниокр к конкретным проектам, т.е. разработка того что нужно было вчера, амеры же создавали возможности, действовали активно, мы реактивно. 

Чтобы оставаться в рамках темы про «доступный РФ супертяж» можно посмотреть на историю с Енисеем, и увязанную с ним концепцию Союза-5, как способ отработки первой ступени и обеспечения серийного производства. 
Презентовали планы, дали денег, все воодушевились. (Напомню, что Указ Президента РФ о создании КРК СТК датирован январем 2018 года).
 
Потом приходит Рогозин, и говорит, что у американцев теперь Старшип на метане, значит и нам нужно такой же. Поэтому Енисей в мусор, будем всё переделывать. Это действительно напоминает классику про «у американцев будет Шаттл, поэтому Н-1 и Луну в мусор, делаем такой же».
 Эта песня будет вечной, с Амуром-СПГ как ответ на Фалкон 9, Сферой как ответ на Старлинк, ПТК НП - на Орион, МНЛС - на Гейтвей, «орбитальный самолет» - ответом на X-37B, и тд и тп.

[simple]

Потом

это и есть реактивно

навязывание Союза-5 это попытка продлить существование Прогресса, его надо закрыть, все, его время ушло вместе с Байконуром.

надо тупо отмасштабировать Ангару на 20% (или сколько там, забыл уже) (и даже старт не придется переделывать) и сосредоточится на ПН, сделать это надо было еще после 2014

но наше руководство слишком близорукое, к сожалению, похоже на осла перед котором морковкой машут
 

[Ивгениуш]

Очень странные рассуждения

вы сначала говорите что странные а потом подтверждаете, тогда это дешевле, былобы еще более дешевле

Ведь Вы не отрицаете, что у союза доставка 1 кг груза на орбиту дешевле, чем у любой другой ракеты?

А сколько стоил запуск Ангосат-1 на Зените?

Речь идёт о средней цене, озвученная цена одного старта не говорит о себестоимости. Кроме того надо вспомнить о надёжности. Недаром за столько лет так и не ересадили космонавтов на другую ракету.

Тогда получается что Союз обречен возить космонавтов всегда. У всех вариантов Ангары с ПТК НП и цена, и надежность будут хуже.

Скорее всего так и будет. Эта ракета на века. А чем она Вам не нравится?Ну разве что сделают н-111, которая по сути упрщённый и удешевлённый вариант союза, и по надёжности скорее всего союзу не уступит. И перспективная. Ставьте на первую ступень дополнительные двигатели (по кругу 6-8  рд-107 и в центре 1-2 рд-108, и аналог Ф9 готов) и надо увеличивать при этом диаметр шаробаков, всё равно как и у союза диаметр в основании не превысит 12 метров.

[Ивгениуш]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

Постоянно вспоминаем, вот и Маск тоже.
Сейчас у него тема увеличение тяговооруженности и за счет этого время работы первой ступени уменьшается до 100 секунд.
Это Н-1.

Собственно старшип это модернизированная н-1

Концептуально совершенно разные изделия.

Вы, как всегда ничем конкретным  не подкрепляете свои утверждения. Предлагаете поверить Вам на слово?

А есть необходимость чем-то подтверждать совершенно очевидные факты?

Ну снизойдите до несчастных папуасов, поделитесь своим сакральным знанием. Это долг всякого образованного человека, делиться своими знаниями с другими, менее образованными.
Странно, что Вы считаете, что новая возня с н-1 будет стоить дорого по деньгам. Хотя сами утверждали,ичто ценник на нк-33 в десятки (!!!) раз меньше ценника рд-170. То есть первая ступень н-1 это 3 ракеты зенит, даже, наверное меньше.

[Ивгениуш]

А зачем тогда делали РД-171МВ, и сто теперь делать как с ним самим, так и с Союзом-5 в целом, где центром стратегии было использование С5 в качестве первой ступени для СТК?

Ну переделают РД-171МВ под метан. Ещё один НИОКР освоят.

А для чего нужен РД-171МВ под метан? В смысле, под какую РН он пойдет?
Или оно просто для освоения еще одной НИОКР?

Возможно, рассчитывают продать что-то американцам. Они вроде, сильно увлечены этой идеей 

[Mavik]

Ведь Вы не отрицаете, что у союза доставка 1 кг груза на орбиту дешевле, чем у любой другой ракеты?

А сколько стоил запуск Ангосат-1 на Зените?

Речь идёт о средней цене, озвученная цена одного старта не говорит о себестоимости. Кроме того надо вспомнить о надёжности. Недаром за столько лет так и не ересадили космонавтов на другую ракету.

Тогда получается что Союз обречен возить космонавтов всегда. У всех вариантов Ангары с ПТК НП и цена, и надежность будут хуже.

Скорее всего так и будет. Эта ракета на века. А чем она Вам не нравится?

Меня полностью устроит, если на следующие 100 лет основной РН и единственным КК останется Союз.
Я только спрашивал, зачем тогда вкладывать много-много денег в ПТК. Опять ради «освоения НИОКР»?