Доступный для России супертяж

[Ивгениуш]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1, хотя, не исключено, что это куда более реальный вариант, чем Енисей или дон. Несмотря на 4 аварийных пуска, нет очевидного доказательства неосуществимости подобной схемы. Да и по деньгам это будет стоить гораздо дешевле. К этому ещё следует добавить наличие серьёзных компетенций Самары в этом вопросе. Весь технологический цикл может быть сосредоточен в одном городе. Так что по доступности этот супертяж до сих пор на первом месте.

[simple]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

видимо у этого есть причины, например красивая максимально переусложненная, не технологичная, геометрия, пустая трата существенных ресурсов, у союза(р7) тоже самое, тут впору думать о экономической диверсии со стороны королева
сравните союз с зенитом - что мешало сделать зенит, в массе р7 в 50х?

[Большой]

Поскольку сверхтяж планируется на метане, то возникает вполне резонный вопрос о ДУ на нём. Есть неподтверждённые сведения, что по метановым ЖРД работает только КБХА. А это означает, что Энергомашевский РД-182 тягой 250 тс идёт лесом. У КБХА, как известно, выполнен эскизный проект РД0162 тягой 204 тс на уровне моря и прошедший огневые испытания демонстратор РД0162СД тягой 40 тс. Можно предположить, что именно РД0162 будет использоваться при разработке РН СТК. Тем более что РД0162 предназначался для многоразовой системы МРКС-1. Есть ещё РД0164 планируемый для начального метанового Союза-5.1, но это скорее более бумажный вариант чем РД0162. Ну и разрабатываемый РД0169 тягой 100 тс. И совсем невероятный вариант, это использование РД0169 для сверхтяжа. Тогда получится гроздь двигателей на пакете РН. К примеру на боковых УРМ 7хРД0169А, на центральном 4хРД0169В (высотный). Если имеем 2 боковых УРМа, то получится мини Дейтрон. И как мне думается, на 1-м этапе будет разрабатываться так сказать минимальный сверхтяж, с Мпн=от 50 т с дальнейшим наращиванием ПН. Хотя...

[Большой]

небольшой анализ по метановым ДУ:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Профан]

Смотрю на названия - Амур,  Лена,  Алдан.
Следующей будет Колыма? 

[Mavik]

Поскольку сверхтяж планируется на метане, то возникает вполне резонный вопрос о ДУ на нём.

А зачем тогда делали РД-171МВ?
И что теперь делать, как с ним самим, так и с Союзом-5 в целом, где центром стратегии было «использование С5 в качестве первой ступени для СТК»?

[спец]

Смотрю на названия - Амур,  Лена,  Алдан.
Следующей будет Колыма? 

Там в списке еще и Енисей.

[Raul]

О, моя любимая тема ожила  Сколько было надежд...

[Neru]

О, моя любимая тема ожила Сколько было надежд...

надежда умирает последней...

[Diy]

ИМХО наиболее большим шансом участия или даже победы РФ в Лунной гонке исходя из национальных особенностей и текущего состояния было бы зайти с черного хода, срочно создав пилотируемый ЛЭК с применением термического ЯРД, а не дорогого сверхтяжа. Задел большой...

[Ивгениуш]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

видимо у этого есть причины, например красивая максимально переусложненная, не технологичная, геометрия, пустая трата существенных ресурсов, у союза(р7) тоже самое, тут впору думать о экономической диверсии со стороны королева
сравните союз с зенитом - что мешало сделать зенит, в массе р7 в 50х?

Очень странные рассуждения, союз пока самая дешёвпя российская ракета, на которой,ипо сути, держится вся российская космонавтика, хотя ей уже, по сути более 60 лет Хотя, на мой взгляд,  её можно сделать  ещё более дешёвой, объединить 2 ступени в одну, с шаробаками и 4-мя рд-107 и одним рд-108, то есть мини н-1, а точнее н-111.

[simple]

Очень странные рассуждения

вы сначала говорите что странные а потом подтверждаете, тогда это дешевле, былобы еще более дешевле

[Ивгениуш]

Очень странные рассуждения

вы сначала говорите что странные а потом подтверждаете, тогда это дешевле, былобы еще более дешевле

Что же странного в моих утверждениях? Ведь Вы не отрицаете, что у союза доставка 1 кг груза на орбиту дешевле, чем у любой другой ракеты? А  это главный показатель, особенно в современных российских реалиях. Беда создателей н-1 в том, что они начали не с того конца, сперва, по-видимому, надо было заменить союз на н-111, потом построить н-11, и только после этого приступить к планированию сверхтяжа. От простого к сложному. Нельзя построить что-то сложное, не создав базы. С  базой планируемых российских сверхтяжелых ракет не всё так идеально, как хотелось бы.

[Mavik]

Очень странные рассуждения

вы сначала говорите что странные а потом подтверждаете, тогда это дешевле, былобы еще более дешевле

Ведь Вы не отрицаете, что у союза доставка 1 кг груза на орбиту дешевле, чем у любой другой ракеты?

А сколько стоил запуск Ангосат-1 на Зените?

[Дмитрий Инфан]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

Н-1 придётся делать с нуля, а это очень долго. Тогда как закончить "Союз-5", а потом на его базе создать "ТриСоюз", "ПятиСоюз" и "СемиСоюз" значительно быстрее.

[Alex-DX]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

Постоянно вспоминаем, вот и Маск тоже.
Сейчас у него тема увеличение тяговооруженности и за счет этого время работы первой ступени уменьшается до 100 секунд.
Это Н-1.

[Дмитрий В.]

Очень странные рассуждения

вы сначала говорите что странные а потом подтверждаете, тогда это дешевле, былобы еще более дешевле

Что же странного в моих утверждениях? Ведь Вы не отрицаете, что у союза доставка 1 кг груза на орбиту дешевле, чем у любой другой ракеты? А  это главный показатель, особенно в современных российских реалиях. Беда создателей н-1 в том, что они начали не с того конца, сперва, по-видимому, надо было заменить союз на н-111, потом построить н-11, и только после этого приступить к планированию сверхтяжа. От простого к сложному. Нельзя построить что-то сложное, не создав базы. С  базой планируемых российских сверхтяжелых ракет не всё так идеально, как хотелось бы.

Да, только занял бы эттот процесс многие годы и был бы ещё дороже. 

[AB57]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

видимо у этого есть причины, например красивая максимально переусложненная, не технологичная, геометрия, пустая трата существенных ресурсов, у союза(р7) тоже самое, тут впору думать о экономической диверсии со стороны королева
сравните союз с зенитом - что мешало сделать зенит, в массе р7 в 50х?

Предположим, что Королёв решил делать Р-7 в виде "карандаша". Какие двигатели бы он на неё поставил? 4-5 РД-107? Тогда бы всё равно получилась "мать-героиня" диаметром в основании метров 5-6 (по типу Н1).

Скорее всего, этот вопрос надо переформулировать так - а как так получилось, что ни один двигателист практически до начала 60-х годов не создал камеры с тягой существенно больше, чем у V-2? И почему все приборы были такие тяжёлые? И почему голова была задана в 5 тонн? Видимо, в этом всём и ответ...   

[simple]

Какие двигатели бы он на неё поставил? 4-5 РД-107?

есть элементарное решение - юбка над боковыми двигателями (другие так и делали), ну и естественно увеличить диаметр ступени до нормальных 4х метров, т.е. то о чем грезят на форуме и представьте по какому пути пошла бы советская космонавтика, этож почти урм и нормальные заборы в будущем когда 5 двигателей заменят на 1 по мере разработки более мощных.  

[Asteroid]

А зачем тогда делали РД-171МВ, и сто теперь делать как с ним самим, так и с Союзом-5 в целом, где центром стратегии было использование С5 в качестве первой ступени для СТК?

Ну переделают РД-171МВ под метан. Ещё один НИОКР освоят.