Доступный для России супертяж

[Большой]

небольшой анализ по метановым ДУ:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Профан]

Смотрю на названия - Амур,  Лена,  Алдан.
Следующей будет Колыма? 

[Mavik]

Поскольку сверхтяж планируется на метане, то возникает вполне резонный вопрос о ДУ на нём.

А зачем тогда делали РД-171МВ?
И что теперь делать, как с ним самим, так и с Союзом-5 в целом, где центром стратегии было «использование С5 в качестве первой ступени для СТК»?

[спец]

Смотрю на названия - Амур,  Лена,  Алдан.
Следующей будет Колыма? 

Там в списке еще и Енисей.

[Raul]

О, моя любимая тема ожила  Сколько было надежд...

[Neru]

О, моя любимая тема ожила Сколько было надежд...

надежда умирает последней...

[Diy]

ИМХО наиболее большим шансом участия или даже победы РФ в Лунной гонке исходя из национальных особенностей и текущего состояния было бы зайти с черного хода, срочно создав пилотируемый ЛЭК с применением термического ЯРД, а не дорогого сверхтяжа. Задел большой...

[Ивгениуш]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

видимо у этого есть причины, например красивая максимально переусложненная, не технологичная, геометрия, пустая трата существенных ресурсов, у союза(р7) тоже самое, тут впору думать о экономической диверсии со стороны королева
сравните союз с зенитом - что мешало сделать зенит, в массе р7 в 50х?

Очень странные рассуждения, союз пока самая дешёвпя российская ракета, на которой,ипо сути, держится вся российская космонавтика, хотя ей уже, по сути более 60 лет Хотя, на мой взгляд,  её можно сделать  ещё более дешёвой, объединить 2 ступени в одну, с шаробаками и 4-мя рд-107 и одним рд-108, то есть мини н-1, а точнее н-111.

[simple]

Очень странные рассуждения

вы сначала говорите что странные а потом подтверждаете, тогда это дешевле, былобы еще более дешевле

[Ивгениуш]

Очень странные рассуждения

вы сначала говорите что странные а потом подтверждаете, тогда это дешевле, былобы еще более дешевле

Что же странного в моих утверждениях? Ведь Вы не отрицаете, что у союза доставка 1 кг груза на орбиту дешевле, чем у любой другой ракеты? А  это главный показатель, особенно в современных российских реалиях. Беда создателей н-1 в том, что они начали не с того конца, сперва, по-видимому, надо было заменить союз на н-111, потом построить н-11, и только после этого приступить к планированию сверхтяжа. От простого к сложному. Нельзя построить что-то сложное, не создав базы. С  базой планируемых российских сверхтяжелых ракет не всё так идеально, как хотелось бы.

[Mavik]

Очень странные рассуждения

вы сначала говорите что странные а потом подтверждаете, тогда это дешевле, былобы еще более дешевле

Ведь Вы не отрицаете, что у союза доставка 1 кг груза на орбиту дешевле, чем у любой другой ракеты?

А сколько стоил запуск Ангосат-1 на Зените?

[Дмитрий Инфан]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

Н-1 придётся делать с нуля, а это очень долго. Тогда как закончить "Союз-5", а потом на его базе создать "ТриСоюз", "ПятиСоюз" и "СемиСоюз" значительно быстрее.

[Alex-DX]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

Постоянно вспоминаем, вот и Маск тоже.
Сейчас у него тема увеличение тяговооруженности и за счет этого время работы первой ступени уменьшается до 100 секунд.
Это Н-1.

[Дмитрий В.]

Очень странные рассуждения

вы сначала говорите что странные а потом подтверждаете, тогда это дешевле, былобы еще более дешевле

Что же странного в моих утверждениях? Ведь Вы не отрицаете, что у союза доставка 1 кг груза на орбиту дешевле, чем у любой другой ракеты? А  это главный показатель, особенно в современных российских реалиях. Беда создателей н-1 в том, что они начали не с того конца, сперва, по-видимому, надо было заменить союз на н-111, потом построить н-11, и только после этого приступить к планированию сверхтяжа. От простого к сложному. Нельзя построить что-то сложное, не создав базы. С  базой планируемых российских сверхтяжелых ракет не всё так идеально, как хотелось бы.

Да, только занял бы эттот процесс многие годы и был бы ещё дороже. 

[AB57]

Любопытно, что в теме никто не вспоминает про н-1

видимо у этого есть причины, например красивая максимально переусложненная, не технологичная, геометрия, пустая трата существенных ресурсов, у союза(р7) тоже самое, тут впору думать о экономической диверсии со стороны королева
сравните союз с зенитом - что мешало сделать зенит, в массе р7 в 50х?

Предположим, что Королёв решил делать Р-7 в виде "карандаша". Какие двигатели бы он на неё поставил? 4-5 РД-107? Тогда бы всё равно получилась "мать-героиня" диаметром в основании метров 5-6 (по типу Н1).

Скорее всего, этот вопрос надо переформулировать так - а как так получилось, что ни один двигателист практически до начала 60-х годов не создал камеры с тягой существенно больше, чем у V-2? И почему все приборы были такие тяжёлые? И почему голова была задана в 5 тонн? Видимо, в этом всём и ответ...   

[simple]

Какие двигатели бы он на неё поставил? 4-5 РД-107?

есть элементарное решение - юбка над боковыми двигателями (другие так и делали), ну и естественно увеличить диаметр ступени до нормальных 4х метров, т.е. то о чем грезят на форуме и представьте по какому пути пошла бы советская космонавтика, этож почти урм и нормальные заборы в будущем когда 5 двигателей заменят на 1 по мере разработки более мощных.  

[Asteroid]

А зачем тогда делали РД-171МВ, и сто теперь делать как с ним самим, так и с Союзом-5 в целом, где центром стратегии было использование С5 в качестве первой ступени для СТК?

Ну переделают РД-171МВ под метан. Ещё один НИОКР освоят.

[Asteroid]

Да, только занял бы эттот процесс многие годы и был бы ещё дороже. 

Это так, но вот попробовать запустить Н-11 всё-таки стоило.
Эх, хорошо быть умным... задним числом

[algol5720]

Да, только занял бы эттот процесс многие годы и был бы ещё дороже.

Это так, но вот попробовать запустить Н-11 всё-таки стоило.
Эх, хорошо быть умным... задним числом

А еще лучше передним...

[AB57]

Какие двигатели бы он на неё поставил? 4-5 РД-107?

есть элементарное решение - юбка над боковыми двигателями (другие так и делали), ну и естественно увеличить диаметр ступени до нормальных 4х метров, т.е. то о чем грезят на форуме и представьте по какому пути пошла бы советская космонавтика, этож почти урм и нормальные заборы в будущем когда 5 двигателей заменят на 1 по мере разработки более мощных. 

Вы выше про уродливую аэродинамику упоминали, а это предложение ничуть не лучше... А как транспортировать такую "радость" (там будет явно более 4 метров диаметра)? Военные бы Вас не одобрили - не забываем, что это изначально была боевая ракета...   А ещё запуск двигателей второй ступени в вакууме... Тоже не было отработано, да и, похоже, особенного энтузиазма у двигателистов (особенно у Глушко) не вызывало...

Мне кажется, что Королёв выбрал такую схему хорошо взвесив все "за" и "против". Вряд ли в начале 50-х годов в его распоряжении были более продвинутые решения, чем те, которые он выбрал (или был вынужден выбрать).

А если сравнивать, так тогда уж не с "карандашами", а с Атласом. Тот был раза в 2.5 легче при практически той же дальности. И тяга одной камеры была не V-2-шные 25т. И двигатели значительно компактнее (и, кстати, так же, как и на Р-7, без запуска в вакууме). И "начинка" значительно легче. И баки несущие... Правда, в итоге, и грузоподъёмность значительно ниже...

Объективно прорыв СССР в космонавтике в конце 50-х был в значительной мере обусловлен именно наличием "переразмеренной" Р-7 - с нашими весами аппаратов их нечем было бы выводить (вспомните, как пришлось усиливать конструкцию Атласа для вывода Меркурия - а это всего лишь около полутора тонн) .