Доступный для России супертяж

[Raul]

Ну вот первую ступень "Протона" собирают из семи блоков, предназначенных для проездки по железке на космодром - это неправильно?

А разве Протон супертяж?

Возражение построено по принципу "это другое".

[Raul]

Есть вопрос к знатокам задачи трех тел - когда рассчитывается выведение на отлетную к Луне, какую высоту апгоея надо задавать?

[Антикосмит]

Когда делают ракету, предназначенную не для полета в космос, а для проезда по железке на космодром, то мне действительно становится страшно.

Ну ладно. Раз пошла такая пьянка держите идею. Баки нужно делать из упругого (пружинного) листа "гармошкой" с вертикальным расположением рёбер. Тут убивается несколько зайцев:

1. Мы можем регулировать диаметр блока изменяя давление внутри. В пустом виде блок сжат. При определенных условиях (толщине листа и ширине грани) он может быть сжат с околонулевым внутренним объемом - пролезет в любую нору. Для легкой транспортировки достаточно иметь диаметр 2-3 метра;
2. Конструкция гармошкой обеспечит дополнительную жесткость, когда пойдет расход топлива и бак начнет сжиматься. Чем выше расход, больше перегрузки, тем выше жесткость;
3. Мы имеем возможность уменьшать мидель по мере увеличения скорости;
4. Возможно, давление создаваемое баком + перегрузка дадут возможность сделать вытеснительную подачу компонентов.

Из минусов пока непонятно как реализовать деформацию днищ, но, я полагаю, это решаемая проблема. Деформируемые проставки сделать не проблема. Гармошку придется делать из листа переменной толщины, чтобы компенсировать гидростатическое давление.

[Leonar]

Из минусов пока непонятно как реализовать деформацию днищ, но, я полагаю, это решаемая проблема. Деформируемые проставки сделать не проблема. Гармошку придется делать из листа переменной толщины, чтобы компенсировать гидростатическое давление.

из резинометаллического чего с изменяемой элептичностью?

[Юрий Михайлович Темников]

Из минусов пока непонятно как реализовать деформацию днищ, но, я полагаю, это решаемая проблема. Деформируемые проставки сделать не проблема. Гармошку придется делать из листа переменной толщины, чтобы компенсировать гидростатическое давление.

Опоздали вы с этой идеей годика на три (по крайней мере на форуме).

Гармошка должна быть настоящей,русской.Две жёстких эллиптических стенки,а между ними .... гармонь..По выработке топлива меха стягиваются ,застёгиваются .Получается крылатый профиль ,или при многососисочности  одна из лопастей вертолётного винта.
Меня тогда долго пинали за эту идею.

[Юрий Михайлович Темников]

Но мне больше нравится другая идея.Многососисочная.Сосиски однобаковые с ЖК ,что позволяет сделать транспортабельными в сборе с ЖРД.А вот бак горючего один,собирается на космодроме, без движков и разной высоты и ессно ёмкости..Блоки могут парами отделяться в полёте.2-4-6-8-10 в зависимости от нужной ПН.Если блоки будут выше бака,то значительно увеличивается обьём обтекателя упрощается конструкция и его масса

[Leonar]

Из минусов пока непонятно как реализовать деформацию днищ, но, я полагаю, это решаемая проблема. Деформируемые проставки сделать не проблема. Гармошку придется делать из листа переменной толщины, чтобы компенсировать гидростатическое давление.

Опоздали вы с этой идеей годика на три (по крайней мере на форуме).

Гармошка должна быть настоящей,русской.Две жёстких эллиптических стенки,а между ними .... гармонь..По выработке топлива меха стягиваются ,застёгиваются .Получается крылатый профиль ,или при многососисочности  одна из лопастей вертолётного винта.
Меня тогда долго пинали за эту идею.

Правильно пинали. Сие очень тяжело. 
Для извлечения звука - относительно органа - еще куда ни шло, а вот относительно лютни - полный швах.

[Юрий Михайлович Темников]

Правильно пинали. Сие очень тяжело.
Для извлечения звука - относительно органа - еще куда ни шло, а вот относительно лютни - полный швах.

Чудная была идея!Было желание почудить.Не всё же Старому народ развлекать.

[Leonar]

Правильно пинали. Сие очень тяжело.
Для извлечения звука - относительно органа - еще куда ни шло, а вот относительно лютни - полный швах.

Чудная была идея!Было желание почудить.Не всё же Старому народ развлекать.

Аааа...

[Андрюха]

Но мне больше нравится другая идея.Многососисочная.Сосиски однобаковые с ЖК ,что позволяет сделать транспортабельными в сборе с ЖРД.А вот бак горючего один,собирается на космодроме, без движков и разной высоты и ессно ёмкости..Блоки могут парами отделяться в полёте.2-4-6-8-10 в зависимости от нужной ПН.Если блоки будут выше бака,то значительно увеличивается обьём обтекателя упрощается конструкция и его масса

Так если центр всё равно собирается на космодроме, зачем привязываться к транспортабельности?

[Юрий Михайлович Темников]

Так если центр всё равно собирается на космодроме, зачем привязываться к транспортабельности?

Оно автоматом получается,просто упомянул.

[Asteroid]

Но мне больше нравится другая идея.Многососисочная.Сосиски однобаковые с ЖК ,что позволяет сделать транспортабельными в сборе с ЖРД.А вот бак горючего один,собирается на космодроме, без движков и разной высоты и ессно ёмкости..Блоки могут парами отделяться в полёте.2-4-6-8-10 в зависимости от нужной ПН.Если блоки будут выше бака,то значительно увеличивается обьём обтекателя упрощается конструкция и его масса

Так если центр всё равно собирается на космодроме, зачем привязываться к транспортабельности?

Если топливо кислород-керосин да ещё движки из семейства РД-170, то есть определенные и весьма суровые требования по чистоте баков окислителя. Достичь их на космодроме может оказаться проблематичным. Для горючего вроде таких суровых требований нет, и оно не криогенное - можно попробовать обойтись сваркой бака на месте и фильтрами на выходе. Так что идея весьма интересна.

А вот сбрасывать баки в полете мне кажется лишним. Лучше ступень ронять целиком.

[Дмитрий Инфан]

Для сверхтяжа ни каких или быть не может только завод.

Смотря что понимать под супертяжем и исходя из задач, которые он должен решать. Всё, что от 50 тонн и больше - супертяж. А если оно ещё и многоразовое - то от 30 тонн. Поэтому гурколёт и "Корона" - тоже супертяжи. Ими и надо сейчас заниматься, а до их появления вполне можно обойтись тризенитом и семизенитом (на базе создаваемого сейчас "Союза-5").

[Asteroid]

Смотря что понимать под супертяжем и исходя из задач, которые он должен решать. Всё, что от 50 тонн и больше - супертяж. А если оно ещё и многоразовое - то от 30 тонн. Поэтому гурколёт и "Корона" - тоже супертяжи. 

У Короны 30+ тонн?

[Raul]

Посмотрел, что будет, если у эпичного супертяжа заменить боковые параблоки на триблоки.

Идея керосинового 200-тонника для полета к Луне не зашла. У меня самого есть сомнения - потому что слишком много "горшков". Поэтому вернемся к авторской концепции РКН с параблоками и поставим на нее водородную верхнюю ступень с центральным кислородным баком и шестью навесными водородными баками. Будущий водородный РД-0150 условно изображен четырехкамерным.

Если, для упрощения, просчитать вывод как для Луны-1-2-3, т.е. без промежуточного выведения на опорную орбиту, то получится 110 тонн на отлетной траектории, вместе с массой третьей ступени (с учетом возможности отказа любого РД). Запас H2+LOX 350 тонн. Если положить сухую массу третьей ступени в 40 тонн, то будет 70 тонн КГЧ на отлетной к Луне, что соответствует 50 тоннам на ОИСЛ. Есть возможность сброса части водородных баков третьей ступени вместе с их РД, но в предварительном расчете это пока не учитывалось.

Всего в лунном проекте задействовано:

• 12 маршевых РД-180 на параблоках первой ступени
• 9 РД-191, из них 6 маршевых РД на второй ступени и 3 РД резерва - возвращения на параблоках первой ступени
• 6 РД-0150 на третьей ступени

Стартовая масса РКН 4416 тонн.

Мне конструкция СТК с водородом нравится оценкой ВБР > 93% при КоСАЗ=0.75 и > 96% при КоСАЗ=0.9. И это на отлетной траектории, а не на низкой орбите! Почти соответствует требованию ТЗ - 98% на ОИСЛ. Вообще идея полностью керосинового полета к Луне упирается в известную всем ненадежность наших разгонных блоков. Т.е. до орбиты Земли мы добираемся, а дальше - как повезет. Поэтому выкидываем все разгонные блоки и летим к Луне по трехступенчатой схеме.

РД-0150 надо создавать и испытывать. Ух, сколько ГВМ придется запустить с Ангарой-A5B! Тут непочатый край работы для нашего Центра водородных компетенций (у всех есть водородные ступени, даже у ISRO, а у нас их нет, непорядок).

Рисунок РКН набросан кое-как, не художник, эстетам не смотреть! Для увеличения ПН надо уменьшить диаметр блоков с 4.1 метра до 3.7 метра, соответственно уменьшается заправка 1 и 2 ступеней и увеличивается заправка 3 водородной ступени. Тогда ракета станет более стройной и эстетичной, поскольку на ФНК любят более длинные ракеты

[Юрий Михайлович Темников]

Смотря что понимать под супертяжем и исходя из задач, которые он должен решать. Всё, что от 50 тонн и больше - супертяж. А если оно ещё и многоразовое - то от 30 тонн. Поэтому гурколёт и "Корона" - тоже супертяжи.

У Короны 30+ тонн?

Нет у нее 7,5 т.Если с ВС,то до 20.Но КОРОНА в сто раз лучше СТК.Вместо одного СТ 18 КОРОН.10 полётов каждой :180 раз по 7,5 т!Та же Корона заправленная на НОО,слегка "подшаманенная,это корабль массой 300т способный многократно слетать на Луну и обратно прямым рейсом.Да и на Марс ,флотом из 3-4 кораблей .

[Юрий Михайлович Темников]

Но мне больше нравится другая идея.Многососисочная.Сосиски однобаковые с ЖК ,что позволяет сделать транспортабельными в сборе с ЖРД.А вот бак горючего один,собирается на космодроме, без движков и разной высоты и ессно ёмкости..Блоки могут парами отделяться в полёте.2-4-6-8-10 в зависимости от нужной ПН.Если блоки будут выше бака,то значительно увеличивается обьём обтекателя упрощается конструкция и его масса

Так если центр всё равно собирается на космодроме, зачем привязываться к транспортабельности?

Если топливо кислород-керосин да ещё движки из семейства РД-170, то есть определенные и весьма суровые требования по чистоте баков окислителя. Достичь их на космодроме может оказаться проблематичным. Для горючего вроде таких суровых требований нет, и оно не криогенное - можно попробовать обойтись сваркой бака на месте и фильтрами на выходе. Так что идея весьма интересна.

А вот сбрасывать баки в полете мне кажется лишним. Лучше ступень ронять целиком.

Вы не совсем поняли.Можно конечно использовать сию конструкцию и как первую ступень.Но задумка немного глубже.По идее это многоступенчатая РН,топливный бак которой выводится на НОО и становится после доработки и до пуска и после ,основой для монтажа крупногабаритных конструкций в космосе.Ну не пропадать же добру.  Кстати за счёт упрощения конструкции и уменьшения количества и массы баков,потери ПН при таком варианте запуска СТ будут незначительными ,если вообще будут.
Есть конечно и загвоздка :отключение топливных магистралей блоков в полёте.

[Alex-DX]

Поэтому вернемся к авторской концепции РКН с параблоками и поставим

Это одноразовая концепция, она не зайдет.

Интереснее с три блоками, высота 22 метра ширина 8 метров.
Все блоки унифицированы, высокая тяговооруженность (2,4), безударное разделение, на подобии Союза, только с тремя ускорителями.
Вообщем первая ступень четыре триблока. 200 тс х 9 х 4 = 7200 тс.
Центральный блок начинает дросселировать и может выключатся при достижении придельных перегрузок, время работы центрального триблока может достичь как у первой ступени F-9.
Может получится 1 ступень - 7200 тс ; 1,5 ступень - 1800 тс ; 2 ступень - 500 тс(водород).
Стартовая масса - 3000 т .

[Alex-DX]

к одному многоразовому блоку можно будет пристегнуть сбоку водородную ступень типа Энергии-М.

[Raul]

Поэтому вернемся к авторской концепции РКН с параблоками и поставим

Это одноразовая концепция, она не зайдет.

Интереснее с три блоками, высота 22 метра ширина 8 метров.
Все блоки унифицированы, высокая тяговооруженность (2,4), безударное разделение, на подобии Союза, только с тремя ускорителями.
Вообщем первая ступень четыре триблока. 200 тс х 9 х 4 = 7200 тс.
Центральный блок начинает дросселировать и может выключатся при достижении придельных перегрузок, время работы центрального триблока может достичь как у первой ступени F-9.
Может получится 1 ступень - 7200 тс ; 1,5 ступень - 1800 тс ; 2 ступень - 500 тс(водород).
Стартовая масса - 3000 т .

Какая она одноразовая, там предусмотрены оптимальные условия для возвращения трех параблоков первой ступени - скорость в конце АУТ всего 2600 м/c. Со второй ступенью посложнее при 4400 м/c, существенно за счет ПН, но тоже не исключено. Возможно возвращение третьей ступени - после облета Луны. Читайте исходную статью, там есть разъяснения.

У вас не понял,. почему стартовая тяга 7200 тонн при стартовой массе 3000 тонн?