Доступный для России супертяж

[Зомби. Просто Зомби]

Вы же топливо экономить собрались или как?

 Зачем при многих высадках каждый раз тащиться на лунную орбиту, по баллистической ну никак нельзя?

Думай, Бродяга, думай.
Ты когда-то был умным мальчиком, может быть догадаешься... :roll:

Зомби, вся ваша концепция ЛОС выдумана для того, чтобы "люди в космосе болтались", между тем я считаю, что на первом этапе освоения Луны там люди вообще не нужны, и я это много раз говорил.

Бродяга, и сколько у нас длился/будет длиться "первый (второй, третий...) этап освоения Луны?
И когда он начался и чем должен кончится?
А Аполлоны с Луноходами уже в счет не идут?

А что это вообще за "этапы" такие, можно по-подробнее... хотя нет, лучше не надо, лучше уж завтра :mrgreen:

Орбитальная станция у Луны без высадки на Луну это бесполезная трата денег.

Нууу... не думаю, чтоб уж вообще так, но первой и главной задачей ЛОС естественно является обеспечение высадок.

Но в то же время и некоторая экономия их, за счет того, что они лучше подготовлены и совмещаются с параллельной работой продвинутых автоматических средств.

Но тем не менее именно они - "гвоздь программы" и ее основное назначение.

Но опять-таки в контексте задачи действительно развернутой целевой программы изучения Луны, обеспечения запросов этой программы.

То есть, грубо говоря, задачи ставят лунный геолог и лунный технолог, а "ракетчики" только обеспечивают их реализацию.

[Бродяга]

Ага, "постоянно болтающихся на орбите балбесов" уже слили.

В суд бы на тебя подать, за п..дешь.
У меня "докУмент" есть - найди хоть один раз сказанное про "постоянное присутствие" людей на ЛОС.
 ...

Ну вот видите, ваша "ЛОС" выродилась в некий транзитный модуль поддержки на орбите Луны или несколько таких модулей.

 Тогда вопрос.
 Зачем нам нужен даже Пресловутый Сорокатонник[/size] для того, чтобы запускать к Луне такие модули?

[Бродяга]

Бродяга, и сколько у нас длился/будет длиться "первый (второй, третий...) этап освоения Луны?
И когда он начался и чем должен кончится?
А Аполлоны с Луноходами уже в счет не идут?

А что это вообще за "этапы" такие, можно по-подробнее... хотя нет, лучше не надо, лучше уж завтра :mrgreen:

Первый этап можно начинать сейчас, собственно он уже начат.

 Это детальное исследование Луны совершенной современной автоматикой, он будет продолжаться до подготовки возвращения людей на Луну и должен обеспечить их максимумом информации для работы после высадки.

[Salo]

Такие "замечательные" ракеты активно прорабатывались в начале 60-х годов одновременно в КБ Янгеля и КБ Челомея с подачи Глушко. Впоследствии к этой "гениальной идее" больше ни разу не возвращались.
Но прошло пятьдесят лет и ...  :roll:

С ума сойти, я мыслю как Глушко.

 Особенно это интересно, если учитывать, что концепцию "Энергии" ему фактически навязали по аналогии с Шаттлом.

Вам до Глушко как до Луны пешком. :wink:
У Вас масштаб  не тот: Глушко предложил использовать связку из двадцати Р-9[/size] о четырёх ступенях.

[Зомби. Просто Зомби]

Ага, "постоянно болтающихся на орбите балбесов" уже слили.

В суд бы на тебя подать, за п..дешь.
У меня "докУмент" есть - найди хоть один раз сказанное про "постоянное присутствие" людей на ЛОС.
 ...

Ну вот видите, ваша "ЛОС" выродилась в некий транзитный модуль поддержки на орбите Луны или несколько таких модулей.

 Тогда вопрос.
 Зачем нам нужен даже Пресловутый Сорокатонник[/size] для того, чтобы запускать к Луне такие модули?

Нет, Бродяга, я в просветители не пойду.

"Там" все написано.
Хотите читайте, хотите нет.

[Зомби. Просто Зомби]

Первый этап можно начинать сейчас, собственно он уже начат.

Американами?
Ну естественно.
Пока строят Орионы летают автоматы: набираются и тренируются команды, отрабатываются взаимодействия, народ входит в контекст задач.

Это детальное исследование Луны совершенной современной автоматикой, он будет продолжаться до подготовки возвращения людей на Луну и должен обеспечить их максимумом информации для работы после высадки.

До того, как построят соответствующую технику под людей.
Ну, это понятно.
Но если бы эта техника была, например, если бы лунная программа не обломилась бы с Аполлонами, то этого "этапа" сегодня и не было бы.
Ибо сам по себе он давно не нужен, качественной новизны в информации, поставляемой даже "современными и самыми совершенными автоматами" давно уже нет.

[Lev]

Куча причин. Хотя бы потому, что проблематично в каждой новой точке копать какую-нибудь яму чтоб туда залезть

Не, вот это просто, особенно на Луне.
 Направленный взрыв и яма готова, заодно проведём халявное геологическое исследование верхнего слоя, да и сейсмические данные можно получить по ходу дела.

Думаю, на самом деле все намного сложнее. Если, конечно, говорите не просто о яме на поверхности Луны, а о противорадиационном убежище.

[Бродяга]

Вам до Глушко как до Луны пешком. :wink:
У Вас масштаб  не тот: Глушко предложил использовать связку из двадцати Р-9[/size] о четырёх ступенях.

Круто, а жаль, что не сделали.
 Глушковские ракеты всегда летали.

 Да, я всего-то предлагаю переливчик во второй ступени связки из трёх или пяти "Зенитов", да и то, можно обойтись просто запуском центра в конце работы боковушек.

[Бродяга]

Думаю, на самом деле все намного сложнее. Если, конечно, говорите не просто о яме на поверхности Луны, а о противорадиационном убежище.

Ага, рванули, заглянул в яму а там...
 Подземное Лунное Чудовище...[/size] :shock:

 А из-за скал Лунный Джеки Чан[/size] с Лунным Шумахером[/size] с монтировкой бегут. :shock:
 Они там бухали, у них бутылку опрокинуло...

[Бродяга]

Нет, Бродяга, я в просветители не пойду.

"Там" все написано.
Хотите читайте, хотите нет.

Читал я, читал.

 "Пресловутый Сорокатонник"[/size] для вас обычный "Символ Веры"[/size].

[Зомби. Просто Зомби]

Ну и сволочь ты все-таки, Бродяга, да простят меня модераторы!
Тем более, что я так... :roll:
Любя :wink:  :mrgreen:

[Salo]

Вам до Глушко как до Луны пешком. :wink:
У Вас масштаб  не тот: Глушко предложил использовать связку из двадцати Р-9[/size] о четырёх ступенях.

Круто, а жаль, что не сделали. .

Извращенец! :lol:

Глушковские ракеты всегда летали.

Полетела одна единственная, да и то только два раза.

Да, я всего-то предлагаю переливчик во второй ступени связки из трёх или пяти "Зенитов", да и то, можно обойтись просто запуском центра в конце работы боковушек.

Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет.

[Бродяга]

Глушковские ракеты всегда летали.

Полетела одна единственная, да и то только два раза.

"Глушковская ракета", — ракета сделанная при активном сотрудничестве Глушко.

Да, я всего-то предлагаю переливчик во второй ступени связки из трёх или пяти "Зенитов", да и то, можно обойтись просто запуском центра в конце работы боковушек.

Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет.

Нет, не станет, как и не будет в обозримом будущем других "супертяжей" и "сорокатонников".

[Lev]

Думаю, на самом деле все намного сложнее. Если, конечно, говорите не просто о яме на поверхности Луны, а о противорадиационном убежище.

Ага, рванули, заглянул в яму а там...
 Подземное Лунное Чудовище...[/size] :shock:

 А из-за скал Лунный Джеки Чан[/size] с Лунным Шумахером[/size] с монтировкой бегут. :shock:
 Они там бухали, у них бутылку опрокинуло...

Ну, как-то так...

[саша]

Нет, не станет, как и не будет в обозримом будущем других "супертяжей" и "сорокатонников".

а протон с водородником?

[Зомби. Просто Зомби]

Если янки действительно хотят нас окончательно добить, они возьмут нас в компанию на Луну.

Лично я бы предпочел бы этому варианту чтобы "Энергию" просто разбомбили бомбами.

[mrvyrsky]

Не понимаю, чем плох ЭРД, медленно таскающий топливо к ЛОС? Эту систему ни 10, ни 20 лет разрабатывать не надо. ЭРД есть, СБ есть, и реактор - не проблема.

Плох, плох.
Вы подумайте, представте.

Вы же сценарист, а здесь не столько "анализ", сколько "синтез" нужен.

Надежность и пропускная способность низкие будут у такой системы, недопустимо низкие, а накладные как раз наоборот, высокие.

А если "они" так рвутся с "новыми двигательными системами", так пусть "рашн джимо" пускают, никто возражать не будет.

Но это совсем не так, им не "Луна" нужна, и не "новые двигатели", а они к кормушке хотят элементарно пристроиться, а что в результате опять "будет как с Н-1 - Л-3, так это никого совершенно не е.ёт.

Да ну их в болото, те, которые к кормушке рвуться!
Чем конкретно плоха система на ЭРД? Нам что, нужна высокая оперативность? А всё остальное - и цена, и надёжность, не хуже, чем у ЖРД. По факту, одним носителем привозим топлива к Луне вдвое (это я скромно) больше, чем двумя. Где подвох-то?

[mrvyrsky]

Не понимаю, чем плох ЭРД, медленно таскающий топливо к ЛОС? Эту систему ни 10, ни 20 лет разрабатывать не надо. ЭРД есть, СБ есть, и реактор - не проблема.

У тебя тоже глюки?

 Зачем нужна обитаемая орбитальная станция на орбите Луны?

 Следить, чтобы Космическое Чудовище[/size] не сожрало весь СЫР?[/size]

 И вообще, на меня тут "за флуд сетовали", так вот тема эта "не про ЛОС ни разу".

ЛОС мне лично может быть интересна только как перевалочная база. Всё. Просто рассмотреть её плюсы и минусы. Лучше с ней - пустить, не лучше - в болото. В цатый раз повторюсь - мне интересен вообще-то Марс, но за неимением оного, летим на ПОВЕРХНОСТЬ Луны.

[mrvyrsky]

Абсолютно! База - это бред и неэффективное расходование средств. Поддержание ее в работоспособном состоянии будет в разы дороже, чем ЛОС.

А кто сказал про базу? Вроде пока речь идёт о том как выгоднее производить "точечные" исследования посадочным методолм - через базу или напрямую?

Ээээээээ...
У всех перед глазами "аполлоновская" схема.

Но Союз корабль со значительно меньшем ресурсом и возможностями, чем аполлон.
Потому воспроизводить на нем аполлоновскую схему это на порядок бОльший риск, если вообще возможно.

Значит, либо строим большой корабль и ракету под него, которая ни для чего, кроме Луны не приспосабливается, либо ставим у Луны дополнительный "ресурсный модуль".
Ну, либо продолжаем долбить по мозгам, что "Луна это куча космического шлака, которая никому не нужна".

Это объяснение "от необходимости".

А есть еще и многочисленные дополнительные "бонусы" от ЛОС как таковой.

Вы что, предлагаете ещё 50 лет эксплуатировать Союз?  :shock:
Вот ощущения Лазуткина от Союза: "Каждый раз, когда на тренировке садились в корабль, я вспоминал мультфильм "Простоквашино". "На дворе 20-й век, а у нас одни валенки на двоих". Это было когда? И ещё 50 лет так?

[mrvyrsky]

Возник вопрос. А какова допустимая частота пусков супертяжа, с учётом экологических ограничений. При условии применения кислорода в паре с керосином/водородом/метаном и грузоподъёмности 200-250 тонн? Чтоб не развалить на хрен озоновый слой.

Чего где не развалить?  :shock:  :evil: