Доступный для России супертяж

[Salo]

А, вы про вашу концепцию?

 Скажите, Зомби, вы сильно поддатый пишете обычно или как?

Он хотя бы не ест по ночам жульена из ложных опят и мухоморов, после которого НДМГ начинает окисляться. :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну а если астрономы захотят телескоп больше Вебба? Или ОС попростойнее, из скайлэборазмерных кубиков?
И ещё, Вы кажется собрались на Марс? Тоже без супертяжа, будем на орбите долгострой устраивать?
Что касается Луны, резонов к ней лететь побольше, чем к тому же Марсу - может быть отдача для энергетики.

40-тонника для всего этого достаточно.
Тем более, если этот 40-тонник имеет 60-ти тонную "моду".

[Бродяга]

При высоте орбиты ЛОС около 1000 - 2000 км условия связи с луноходами на поверхности примерно теже, что и с Земли.
Круглосуточное наблюдение за ними при этом без необходимости, но при желании можно иметь и спутник-ретранслятор.

Ага, "задержку в 2 секунды" мы слили втихаря?

 Кстати, какую долю в общей задержке будет составлять задержка, создаваемая прохождением сигнала Луна—Земля—Луна?

[Бродяга]

Вот если ЛОС есть, то на ней может базироваться "миниракета", которая на одной заправке лэндера двадцать раз туда-сюда слетает и привезет образцы грунта - из двадцати разных точек поверхности.

А если ЛОСа нет, то вместо этих двадцати будете иметь только одну.

А нельзя их собрать все и отправить сразу?

[Бродяга]

А, вы про вашу концепцию?

 Скажите, Зомби, вы сильно поддатый пишете обычно или как?

Он хотя бы не ест по ночам жульена из ложных опят и мухоморов, после которого НДМГ начинает окисляться. :roll:

Во-первых, идея о том, что НДМГ окисляется в МБР, стоящих заправленными не моя.

 А во-вторых, когда я это писал, я был довольно здорово поддатый, это случается, но довольно редко.

 В-третьих, с вами вообще не имеет смысла разговаривать, "добрый Salo".

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, вместо того, чтобы "фигню изобретать", надо было сконцентрироваться на одном, на том, что ЛОС нужна для отработки полёта к Марсу.

 И не пудрить всем мозги разной вспомогательной ерундой, которая прекрасно делается без ЛОС.

Да не делается "эта фигня" без ЛОСа, ну никак не делается!
Неужели это так трудно понять?

А отработка полета на Марс - это опцион, не самый главный к тому же.
"Интересный", да, но главная цель здесь таки Луна.

И еще это вообще "правильный прототип" для всех дальнейших планетных исследований.
Первая стадия которых полюбому должна быть такой, с опорой на околопланетную станцию.

А если планета такая, что человеческие высадки вообще невозможны, то и все "стадии" будут с этой станции.

Это ОБЩАЯ такая ситуация и общий же метод ее решения, вот в чем здесь основная метафизика, если отвлечься от контекстных моментов.

[Зомби. Просто Зомби]

При высоте орбиты ЛОС около 1000 - 2000 км условия связи с луноходами на поверхности примерно теже, что и с Земли.
Круглосуточное наблюдение за ними при этом без необходимости, но при желании можно иметь и спутник-ретранслятор.

Ага, "задержку в 2 секунды" мы слили втихаря?

 Кстати, какую долю в общей задержке будет составлять задержка, создаваемая прохождением сигнала Луна—Земля—Луна?

Чего "слил", куда "слил"?
Точно поддатый... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Вот если ЛОС есть, то на ней может базироваться "миниракета", которая на одной заправке лэндера двадцать раз туда-сюда слетает и привезет образцы грунта - из двадцати разных точек поверхности.

А если ЛОСа нет, то вместо этих двадцати будете иметь только одну.

А нельзя их собрать все и отправить сразу?

Хм... Интересно, как?
Если это, например, узлы сетки с дистанцией в 500 км?

[Бродяга]

Чего "слил", куда "слил"?
Точно поддатый... :roll:

Вам сто раз говорили, что можно сделать автоматы с высокой степенью автономности, и вы "с пеной у рта" заявляли, что нет, нельзя сделать, и что задержка от прохождения сигнала "так фатальна, так фатальна"...

[Бродяга]

Хм... Интересно, как?
Если это, например, узлы сетки с дистанцией в 500 км?

И В КАЖДОМ ПО ЛУНОХОДУ? :shock:

 Ну допустим, что даже так.
 А "балбесы на орбите" нафига?

[Зомби. Просто Зомби]

Чего "слил", куда "слил"?
Точно поддатый... :roll:

Вам сто раз говорили, что можно сделать автоматы с высокой степенью автономности, и вы "с пеной у рта" заявляли, что нет, нельзя сделать, и что задержка от прохождения сигнала "так фатальна, так фатальна"...

Нельзя, фатальна, дальше што?
Где "слив"-то?
Орбита в 2000 км?

А что, радиоволна 2000 км преодолевает за две секунды?

PS. Датый, датый, не притворяйся

[Зомби. Просто Зомби]

И В КАЖДОМ ПО ЛУНОХОДУ? :shock:

Не обязательно, на ракетке может быть своя система забора грунта, как вариант, опять же.

Но это, конечно, тоже ограничение, т.к. луноход "по трассе" соберет более разнообразные и систематические образцы.

Тем более, если время от времени действия ЛОСовского оператора будет контролировать геолог в земном ЦУПе.

Так что интересно и то и другое.

[Lev]

Наличие ЛОС дает одно очень важное преимущество: для высадки на поверхность к Луне с Земли нужно пускать только лендер. Новый ЛОК нужен только во время смена экипажа ЛОС.

[Бродяга]

Нельзя, фатальна, дальше што?
Где "слив"-то?
Орбита в 2000 км?

А что, радиоволна 2000 км преодолевает за две секунды?

Какая задержка будет в приёмо-передающей аппаратуре?

PS. Датый, датый, не притворяйся

Вы даже не поняли, что я сказал.

[Бродяга]

Не обязательно, на ракетке может быть своя система забора грунта, как вариант, опять же.

Но это, конечно, тоже ограничение, т.к. луноход "по трассе" соберет более разнообразные и систематические образцы.

Тем более, если время от времени действия ЛОСовского оператора будет контролировать геолог в земном ЦУПе.

Так что интересно и то и другое.

Замечательно.

 А "балбесы-то", которые на орбите?

[Зомби. Просто Зомби]

Ну это вопрос непременного получения "экономии" в чистом виде, выраженном конкретной цифрой.

Да, конечно, если одна "основная экспедиция" делает несколько высадок, то "экономия" будет "прямая".

Все же мне кажется, что это отнюдь не самое главное и интересное в ЛОСе.
Приятный момент, но не главное.

[Бродяга]

Наличие ЛОС дает одно очень важное преимущество: для высадки на поверхность к Луне с Земли нужно пускать только лендер. Новый ЛОК нужен только во время смена экипажа ЛОС.

Да можно и лендер сделать многоразовый, что ему, собственно говоря, там сделается?

 Дело в другом, не нужен постоянный экипаж на "перевалочной базе".

[Зомби. Просто Зомби]

А "балбесы-то", которые на орбите?

Периодически прямое управление аппаратом берет на себя оператор, находящийся на ЛОС.

Для выполнения особо тонких или сложных операций манипулятором или прохождения участков трасс на повышенной скорости.

[Бродяга]

Ну это вопрос непременного получения "экономии" в чистом виде, выраженном конкретной цифрой.

Да, конечно, если одна "основная экспедиция" делает несколько высадок, то "экономия" будет "прямая".

Все же мне кажется, что это отнюдь не самое главное и интересное в ЛОСе.
Приятный момент, но не главное.

Простите, а зачем вам каждый раз таскаться на ЛОС?

 Хотите "прыгать по Луне", так просто перелетайте с места на место и всё.

[Petrovich]

А, вы про вашу концепцию?

 Скажите, Зомби, вы сильно поддатый пишете обычно или как?

Он хотя бы не ест по ночам жульена из ложных опят и мухоморов, после которого НДМГ начинает окисляться. :roll:

Во-первых, идея о том, что НДМГ окисляется в МБР, стоящих заправленными не моя.

А во-вторых, когда я это писал, я был довольно здорово поддатый, это случается, но довольно редко.

 В-третьих, с вами вообще не имеет смысла разговаривать, "добрый Salo".

Сало- Класс !!!  
Нашего полку прибыло, ... и хто... - Бродяга !
жуткий оффтоп, но весело  
А насчет супертяжа - прагматик(чертего подери... )- просто жду, пока не помер  (тады и обсудим...)