Доступный для России супертяж

[Бродяга]

Мало того, из вашего сообщения я даже не понял, что такое, собственно говоря, "ЭТО".
  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

"Это" то, что вы читал, наверное.
Нет?
А что "это" еще может быть?

А, вы про вашу концепцию?

 Скажите, Зомби, вы сильно поддатый пишете обычно или как?

[Дмитрий В.]

Да, РД-171 и РД-180 производятся уже много лет.
Что касается остальных кусочков, то они появятся когда Русь-М начнут производить, в противном случае о доступном супертяже можно вообще не говорить.

А "Зенит" уже производят, как вы можете заметить.

Да, только на Украине.

[Бродяга]

Да, только на Украине.

Кинуть Украине денег и организовать с их помощью производство в России.

[Дмитрий В.]

Да, только на Украине.

Кинуть Украине денег и организовать с их помощью производство в России.

Чего уж там, предлагайте сразу выкупить Днепропетровскую область, и дело с концом. :lol:

[Бродяга]

Да, только на Украине.

Кинуть Украине денег и организовать с их помощью производство в России.

Чего уж там, предлагайте сразу выкупить Днепропетровскую область, и дело с концом. :lol:

Не продадут, не принято.
 Они бы может и продали, да не принято, вот и не продадут.

 А закупка технологии для производства в другом месте это архиобычное дело.

 Разумеется, если мы вообще хотим что-то делать реально.

[Дмитрий В.]

В любом случае, сам по себе Зенит не решает задачу создания сверхтяжелого носителя. Нужен СК, его все равно нет. Поэтому закупка Зенита не сильно удешевит задачу.

[Бродяга]

В любом случае, сам по себе Зенит не решает задачу создания сверхтяжелого носителя. Нужен СК, его все равно нет. Поэтому закупка Зенита не сильно удешевит задачу.

А не подходит СК от "Энергии"?

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

Если не зацикливаться на применении одной модели ЖРД, то никаких проблем с РД-170/171 нет.

Лично я только "за"

Для примера рассмотрим линейку:
1)Моноблок: 1 ступень РД-171, 2 - РД-120 (или более совершенный аналог). Аналог Зенита. Масса ПГ до 18 т (при увеличении стартовой массы тонн до 520-540).
2)23-тонник - Русь-МП на РД-180
3)35-тонник - пятиблок Русь-МТ-35
4)Пятиблок: 1 ступень 4 ББ с РД-170/171, 2-я (работает последовательно) с двумя высотными РД-191 (или один высотный РД-180). Грузоподъемность 65 т. Применение керосиновой 3-й ступени увеличивает массу ПГ до 75 т (навскидку), а водородной - до 95-110 т (в зависимости от тяги и УИ ЖРД).
При этом блоки всех вариантов исполняются в диаметре 3,8 м, и может использоваться один тип СК (если уж он выдерживает воздействие РД-170 то РД-180 выдержит и подавно).
Возможны, конечно, и другие сочетания.

В любом случае из множества сочетаний на начальном этапе нужно выбрать одно. Вариант с спользованием на первом этапе только РД-180 не хуже других и позволяет за относительно скромные деньги сделать РН приемлемой грузоподъемностини и ни разу не запрещает использование в перспективе и РД-171 и тому, чтобы

- ракетные блоки, образующие первую ступень, должны служить основой для создания первой ступени РН тяжелого (масса ПГ на низкой опорной орбите не менее 50 т) и РН сверхтяжелого класса (масса ПГ на опорной орбите более 100 т);

[Дмитрий В.]

В любом случае, сам по себе Зенит не решает задачу создания сверхтяжелого носителя. Нужен СК, его все равно нет. Поэтому закупка Зенита не сильно удешевит задачу.

А не подходит СК от "Энергии"?

СК непригоден к использованию, а УКСС переделывают под Байтерек.

[Бродяга]

СК непригоден к использованию, а УКСС переделывают под Байтерек.

Ну так СК под что угодно надо строить, в любом случае, "что под то, что под это".

 Кстати, а чем всем Капустин Яр не угодил?

[Shestoper]

Ну вот.
Все-таки "удобной", да?

Да. Удобной большой бочкой с топливом. И больше там ничего не нужно.

Если мы собираемся "лететь на Марс", то с этой проблемой необходимо будут справится.
Лучше опробывать способы вблизи Земли, чем испытать неожиданную радость от того, что "система не пашет" непосредственно в полете.

Чем защититься от частиц известной энергии - давно не вопрос. Чтобы набрать статистистику по излучению, достаточно простенького аппарата с датчиками выше радиационных поясов Земли.

Двухсекундная задержка фатальна для многих операций с манипулятором, которые можно было бы проводить без нее.
ЛОС СОЗДАЕТ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, управлять лунными автоматами без этой задержки.
Конечно, если вы идиот, вы вполне можете этой возможностью и не пользоваться.
Действительно, зачем вам это "каменное масло", которое только пачкается и воняет?

Если с ЛОС делать частые высадки - так это очень затратно по расходу топлива. На поверхности можно хотя бы кислород добывать, а водород с Земли привозить, после чего база может прыгнуть по баллистической траектории на несколько сотен или тысяч км - ХС нужна меньше, чем для выхода на орбиту и схода.

Вы уже умеете "хотя бы добывать кислород на поверхности"?
 

Вот чтобы надежно добывать кислород на поверхности - нужно иметь на поверхности мужика с долотом и зубилом, способного исправить манипулятор, заклиненый куском Луны. Иначе мы будем регулярно  терять дорогущее оборудование из-за пустяковых поломок. Поинтересуйтесь у тех, кто на Земле занимается горными работами, как долго их машины могут работать в условиях карьера без всякого обслуживания.

[Shestoper]

Чтобы НЕ строить "супертяж", главнейшим недостатком которого служит его неприменимость ни для чего, кроме Луны.
А про Луну "ходит мнение" притом, что вообще ненужна.

Ну а если астрономы захотят телескоп больше Вебба? Или ОС попростойнее, из скайлэборазмерных кубиков?
И ещё, Вы кажется собрались на Марс? Тоже без супертяжа, будем на орбите долгострой устраивать?
Что касается Луны, резонов к ней лететь побольше, чем к тому же Марсу - может быть отдача для энергетики.

[Бродяга]

Вот чтобы надежно добывать кислород на поверхности - нужно иметь на поверхности мужика с долотом и зубилом, способного исправить манипулятор, заклиненый куском Луны. Иначе мы будем регулярно  терять дорогущее оборудование из-за пустяковых поломок. Поинтересуйтесь у тех, кто на Земле занимается горными работами, как долго их машины могут работать в условиях карьера без всякого обслуживания.

А второй манипулятор для этого не подойдёт?

[Бродяга]

Ну а если астрономы захотят телескоп больше Вебба?
 ...

Или, например, захотим здоровую АМС к Марсу.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну вот.
Все-таки "удобной", да?

Да. Удобной большой бочкой с топливом. И больше там ничего не нужно.

Прям мазохизм какой-то.
Вот прям точно - ничего-ничего, и нельзя и немоги?
Или это - чтоп неповадно было?

Чем защититься от частиц известной энергии - давно не вопрос. Чтобы набрать статистистику по излучению, достаточно простенького аппарата с датчиками выше радиационных поясов Земли.

Да ладно, да?

Вот чтобы надежно добывать кислород на поверхности - нужно иметь на поверхности мужика с долотом и зубилом, способного исправить манипулятор, заклиненый куском Луны. Иначе мы будем регулярно  терять дорогущее оборудование из-за пустяковых поломок. Поинтересуйтесь у тех, кто на Земле занимается горными работами, как долго их машины могут работать в условиях карьера без всякого обслуживания.

Главная функция ЛОС это обеспечение ВЫСАДОК на Луну "того самого мужыка".
Все остальное - "бонусы".
От которых непонятно какой хрен отказываться.

[Бродяга]

Главная функция ЛОС это обеспечение ВЫСАДОК на Луну "того самого мужыка".
Все остальное - "бонусы".
От которых непонятно какой хрен отказываться.

Замечательно, а нафига тогда "балбесы вокруг Луны постоянно болтающиеся"?

 Чтобы рулить манипулятором за лунным горизонтом "без задержки во времени"?

[Зомби. Просто Зомби]

Замечательно, а нафига тогда "балбесы вокруг Луны постоянно болтающиеся"?

 Чтобы рулить манипулятором за лунным горизонтом "без задержки во времени"?

А с тобой я ваще больше не разговариваю. :roll:

PS.
Сам балбес!!  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Вот если ЛОС есть, то на ней может базироваться "миниракета", которая на одной заправке лэндера двадцать раз туда-сюда слетает и привезет образцы грунта - из двадцати разных точек поверхности.

А если ЛОСа нет, то вместо этих двадцати будете иметь только одну.

[Зомби. Просто Зомби]

При высоте орбиты ЛОС около 1000 - 2000 км условия связи с луноходами на поверхности примерно теже, что и с Земли.
Круглосуточное наблюдение за ними при этом без необходимости, но при желании можно иметь и спутник-ретранслятор.

[Бродяга]

Замечательно, а нафига тогда "балбесы вокруг Луны постоянно болтающиеся"?

 Чтобы рулить манипулятором за лунным горизонтом "без задержки во времени"?

А с тобой я ваще больше не разговариваю. :roll:

PS.
Сам балбес!!  :mrgreen:

Зомби, вместо того, чтобы "фигню изобретать", надо было сконцентрироваться на одном, на том, что ЛОС нужна для отработки полёта к Марсу.

 И не пудрить всем мозги разной вспомогательной ерундой, которая прекрасно делается без ЛОС.