Доступный для России супертяж

[Шестопер239]

Задача максимум - база на Луне.

Задача - как можно скорее ткнуть мальтузианцев рылом в работающее внеземное производство и поселение. 

Они уже вполне всерьез предлагают на государственном и межгосударственном уровне в ближайшем будущем программы геноцида типа углеродного налога не только внутри своих стран, но и при международной торговле (что сильнее всего подкосит  развитие промышленности в развивающихся странах и рост там уровня жизни выше средневекового уровня). 

А даже очень скромные внеземные производственные программы - это очень солидные по нынешним меркам грузопотоки, даже уже на этапе тестирования прототипов.

[Asteroid]

Шесть боковин ровнехонько помещаются вокруг центра того же диаметра.
Это (7 одинаковых кругов вместе с центральным) локальный максимум плотности упаковки кругов в круг =0.7328... .

Это в теории,а в реальности как безударно отделять блоки будете.В Энергии из-за Бурана пришлось параблоки придумывать.Даже при толстом центре.

Проще. Если упираться в транспортные ограничения, то лучше делать полиблочный тандем. Т.е. собирать несколько блоков в одну ступень с помощью какой-нибудь рамы и отделять её целиком. Причём так можно делать не только с первой ступенью, но и со второй (если это будет целесообразно).

[Шестопер239]

то лучше делать полиблочный тандем.

Он же жесткий пакет. 
Но массовое совершенство у него - фе.

[Asteroid]

Главное, чтобы экономика была в норме.

[Шестопер239]

Главное, чтобы экономика была в норме.

Начиная с некоторого уровня серийности минимизация количества деталей начинает преобладать в снижении стоимости.
В мире около 60 тысяч торговых судов, и 1,2 миллиарда автомобилей. Но на корабли устанавливают специальные судовые двигатели, для которых нужно содержать особые производственные линии, а не блоки из десятков и сотен серийных автомобильных движков.

[Верный Союзник с Окинавы]

Главное, чтобы экономика была в норме.

Начиная с некоторого уровня серийности минимизация количества деталей начинает преобладать в снижении стоимости.
В мире около 60 тысяч торговых судов, и 1,2 миллиарда автомобилей. Но на корабли устанавливают специальные судовые двигатели, для которых нужно содержать особые производственные линии, а не блоки из десятков и сотен серийных автомобильных движков.

Зато там мощные аж 30-цилиндровые моторы.

[azvoz]

Шесть боковин ровнехонько помещаются вокруг центра того же диаметра.
Это (7 одинаковых кругов вместе с центральным) локальный максимум плотности упаковки кругов в круг =0.7328... .

Это в теории,а в реальности как безударно отделять блоки будете.В Энергии из-за Бурана пришлось параблоки придумывать.Даже при толстом центре.

Проще. Если упираться в транспортные ограничения, то лучше делать полиблочный тандем. Т.е. собирать несколько блоков в одну ступень с помощью какой-нибудь рамы и отделять её целиком. Причём так можно делать не только с первой ступенью, но и со второй (если это будет целесообразно).

Из нескольких блоков делать большую негабаритную ступень вполне нормально.
Неправильно тратить время и деньги на какие то "УРМы",
 в тщетной надежде что они упростят создание крупных ступеней .
Унификация вполне допустима на каком-то уровне - одинаковый диаметр блока например, но не более того.
К примеру, если вдруг есть нужда в двух РН  - на 4 тонны ПН и на 25 тонн ПН,
и их начали бы делать без привязки к промежуточному УРМу,
то на них ушло бы и меньше денег и меньше времени, чем на А1 и А5,
и сами они получились бы эффективнее.
Не говоря уже о том, что некоторые РН начали проектировать только для того,
чтобы пристроить УРМ - без насущной необходимости.

[Искандер]

Шесть боковин ровнехонько помещаются вокруг центра того же диаметра.
Это (7 одинаковых кругов вместе с центральным) локальный максимум плотности упаковки кругов в круг =0.7328... .

Это в теории,а в реальности как безударно отделять блоки будете.В Энергии из-за Бурана пришлось параблоки придумывать.Даже при толстом центре.

Проще. Если упираться в транспортные ограничения, то лучше делать полиблочный тандем. Т.е. собирать несколько блоков в одну ступень с помощью какой-нибудь рамы и отделять её целиком. Причём так можно делать не только с первой ступенью, но и со второй (если это будет целесообразно).

При этом преимущества общей топливной системы и резервирования двигателей тоже реализуемы. Вопрос в излишней массе, сложности и стоимости.
Чего только не придумают лишь бы моноблок не строить... ))

[Дмитрий В.]

Альтернативный вариант РН СТК от РКК (2021 г.) от Зака.

[Дмитрий В.]

Альтернативный вариант РН СТК от РКК (2021 г.)

Вторая ступень из 3-х блоков?

Да. Чую аромат УР-700

[Андрюха]

Сомневаюсь что это исходит от РККЭ. Зак уже не знает что нафантазировать, лиш бы инсайд

[Дмитрий В.]

Альтернативный вариант РН СТК от РКК (2021 г.)

Вторая ступень из 3-х блоков?

Да там и 3-я ступень из 3-х блоков

[Большой]

Это было из патента Энергии:
Вы не можете просматривать это вложение.

[ZOOR]

Наконец, уже сейчас А5 практически не уступает протону,

Вообще-то А-5 уже сейчас превосходит Протон.

С Восточного на 51,8 на ~10%.
При том, что УИ ДУ и стартовая масса тоже выше на ~10% - каждый показатель.
То есть это не айс. И часть вины в многоблочной компоновке 1 ступени.
Большая доля жути конечно в УРМ-2, но все-таки.

И не надо забывать, что это недешево далось - один комплект несерийных ЖРД для А-5 стоит как 3 комплекта серийных ЖРД Протона. Постановка в серию в 3 раза цену не снижает.

Так что выигрывая в одном, проигрываем в другом. И данные сосиски никогда не смогут выиграть по стоимости Мпг у Протона просто из-за дороговизны ЖРД.

[Андрюха]

Это было из патента Энергии:
Вы не можете просматривать это вложение.

А нет ссылки на патент?

[Sam Grey]

https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2750343&TypeFile=html

Мне вариант «5 (б)» нравится, с 14 РД-171.

Дорогой дедушка Дмитрий Олегович, можно теперь такую вундервафлю начать разрабатывать, пожалуйста?

[Старый]

Вообще-то А-5 уже сейчас превосходит Протон.

[Ивгениуш]

То есть в роскосмосе предпочитают простые задачи и ещё хорошо оплачиваемые, а сложные им не по плечу?

Понимаешь, дело не в предпочтении простых задач сложных, а дело в избежании ИЗЛИШНИХ усложнений.

Можно гланды через жопу удалять, но зачем, когда есть варианты проще?

То есть, по то Вашему важнее решить  сиюминутные тактические  задачи, а на перспективу  никто в роскосмосе даже не пытается работать? Не уверен, что Вы правы.

[Андрюха]

А ежели все семь блоков единая ступень,а сверху толстая-претолстая  вторая и третья.Такую и посадить проще на центральном движкеТогда под обтекатель Сколько Всего можно засунуть .Можно даже сверхнормативные остатки попытаться  перекачать в цб
Или (уже предлагал) толстый бак с топливом в центре,а вокруг сосиски с двигателями и кислородом,что покороче 1я ступень,подлиннее 2я  с вакуумными насадками на сопло.

а можно 6 блоков вокруг центрального:

Есть мысль что "сосиски" вокруг большего центра оставлены "сосисками" потому, что их задумали "спасать" по парашютно-реактивной схеме?!
Проработки такого "спасения", по крайней мере двигательных отсеков блоков первой ступени-боковушек, были ещё для керосинового "сосисочного" варианта РН СТК. Хотели РД-171МВ "спасать" и повторно использовать.
Тут видимо уже смысл в спасении всего блока, а не только ДО.

[Iv-v]

Дорогой дедушка Дмитрий Олегович, можно теперь такую вундервафлю начать разрабатывать, пожалуйста?

Д.О. исполняет желания только хороших деток.