Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

На Ан-124 это максимум 6,5 м? Может речь про верхнюю ступень?

Это максимум 4400 мм.

Диаметр или длина?

Это высота грузоотсека Ан-124. Соответственно, диаметр не может быть больше.

[algol5720]

На Ан-124 это максимум 6,5 м? Может речь про верхнюю ступень?

Это максимум 4400 мм.

Диаметр или длина?

Это высота грузоотсека Ан-124. Соответственно, диаметр не может быть больше.

Все равно придется строить сборочный корпус на Восточном вблизи старта...

[Андрюха]

Если ступени "толстые" - и полезную нагрузку можно иметь в таком же  диаметре.  А ПН то же?! на космодроме собирать?

Если габариты не более 4.4м высотой и 6,4м в диаметре, можно возить Ан-124. Если больше, то либо крупноузловая сборка, либо доставка в период речной навигации.

Говорят никак. Или на верху, как Мрия возила Буран?

[ratcustorb]

Если ступени "толстые" - и полезную нагрузку можно иметь в таком же  диаметре.  А ПН то же?! на космодроме собирать?

Если габариты не более 4.4м высотой и 6,4м в диаметре, можно возить Ан-124. Если больше, то либо крупноузловая сборка, либо доставка в период речной навигации.

Говорят никак. Или на верху, как Мрия возила Буран?

Вот обязательно нужно придумать трудности, чтобы потом их героически преодолевать...
Оставьте уже идею доработки АН-124! Кто и за какие деньги будет дорабатывать украинский самолёт?  Раздваивать киль??

Что только не придумают, что бы не решать транспортную проблему,

Что только не придумают, чтобы не развивать восток страны.

[Дмитрий В.]

Это кто такую схему придумал?

Вроде от Вас и услышал, тоже тогда поудивлялся...

Не-не-не! я никогда не предлагал в трёх точках продольную силу передавать.Если Вы помните, то в параблоках Энергии, блоки А свободно перемещались относительно друг друга. Параблок - это схема не от хорошей жизни., и при малейшей возможности надо от неё отказываться.

[Raul]

Это кто такую схему придумал?

Вроде от Вас и услышал, тоже тогда поудивлялся...

Не-не-не! я никогда не предлагал в трёх точках продольную силу передавать.Если Вы помните, то в параблоках Энергии, блоки А свободно перемещались относительно друг друга. Параблок - это схема не от хорошей жизни., и при малейшей возможности надо от неё отказываться.

Тогда напомню - Вы возразили против передачи усилий через верхний пояс ЦБ

Raul пишет:
Конечно, через верх, как в Энергии. Еще можно еще часть нагрузки передавать от ББ на верхнюю ступень.

1) Передача продольных усилий в верхнем поясе связей ведет к утяжелению каждого ББ на несколько тонн (5-6, если не больше) При 6 ББ это эквивалентно снижению Мпг примерно на 3-5 т. На 11К25 такая схема кроме прочего привела к увеличению массы межбакового отсека примерно на 5 т.
2) Как Вы предлагаете передать часть нагрузки с ББ на верхнюю ступень? Я уж не говорю про то, что это очень плохое решение с точки зрения падения Мпг: для восприятия осевого усилия (806 тс для РД-171М и 423 тс для РД-180) ее надо заметно усилить и массу этого усиления тащить еще выше. Это не есть гут.

И тогда возникла та самая схема с передачей усилий через боковые блоки второй ступени.

Вы и против нее возражали... Но как усилия передаются в самом деле, вот что интересно 

[Верный Союзник с Окинавы]

Это кто такую схему придумал?

Вроде от Вас и услышал, тоже тогда поудивлялся...

Не-не-не! я никогда не предлагал в трёх точках продольную силу передавать.Если Вы помните, то в параблоках Энергии, блоки А свободно перемещались относительно друг друга. Параблок - это схема не от хорошей жизни., и при малейшей возможности надо от неё отказываться.

А в чём сакральный смысл параблоков, кроме лёгкости их отстыковки?

[Raul]

Чет моянепоял зачем усилие от блоков 1-х ступеней передавать на блок третьей ступени через 2-е ступени?  Боюсь, что сосредоточение усилий боковых блоков на силовом шпангоуте 3-й ступени только в двух точках не сильно уменьшит его вес, а скорее увеличит. Ну и тут сами говорите о том, что при аварии одного двигателя придется отключать еще несколько. Если же вешать ускорители нормально, упирая каждый в шпангоут 3-й ступени, то усилия распределятся более равномерно. При аварии одного двигателя придется отключить только один соответствующий на противоположном блоке. А тягу двух оставшихся в каждом блоке форсировать... Зачем огород городить?

Хорошо, а как будет реализовано отделение параблоков первой ступени?

А как реализовано отделение параблоков у Энергии. На что параблок передает усилие, кроме центрального блока?

У Энергии, если говорить о ней, не было потребности в резервировании, а была только потребность в уводе. В случае семиблока схема еще сложнее, и при этом стоит требование обеспечить ВБР 0.99, что в принципе невозможно без резервирования (по правде говоря, и с резервированием тоже невозможно, а можно только приблизиться к заданной цифре).

[Дмитрий В.]

Это кто такую схему придумал?

Вроде от Вас и услышал, тоже тогда поудивлялся...

Не-не-не! я никогда не предлагал в трёх точках продольную силу передавать.Если Вы помните, то в параблоках Энергии, блоки А свободно перемещались относительно друг друга. Параблок - это схема не от хорошей жизни., и при малейшей возможности надо от неё отказываться.

Тогда напомню - Вы возразили против передачи усилий через верхний пояс ЦБ

Raul пишет:
Конечно, через верх, как в Энергии. Еще можно еще часть нагрузки передавать от ББ на верхнюю ступень.

1) Передача продольных усилий в верхнем поясе связей ведет к утяжелению каждого ББ на несколько тонн (5-6, если не больше) При 6 ББ это эквивалентно снижению Мпг примерно на 3-5 т. На 11К25 такая схема кроме прочего привела к увеличению массы межбакового отсека примерно на 5 т.
2) Как Вы предлагаете передать часть нагрузки с ББ на верхнюю ступень? Я уж не говорю про то, что это очень плохое решение с точки зрения падения Мпг: для восприятия осевого усилия (806 тс для РД-171М и 423 тс для РД-180) ее надо заметно усилить и массу этого усиления тащить еще выше. Это не есть гут.

И тогда возникла та самая схема с передачей усилий через боковые блоки второй ступени.

Вы и против нее возражали... Но как усилия передаются в самом деле, вот что интересно

Статически неопределимая схема порождаетпаразитные деформации и силы.

[Дмитрий В.]

Это кто такую схему придумал?

Вроде от Вас и услышал, тоже тогда поудивлялся...

Не-не-не! я никогда не предлагал в трёх точках продольную силу передавать.Если Вы помните, то в параблоках Энергии, блоки А свободно перемещались относительно друг друга. Параблок - это схема не от хорошей жизни., и при малейшей возможности надо от неё отказываться.

Тогда напомню - Вы возразили против передачи усилий через верхний пояс ЦБ

Raul пишет:
Конечно, через верх, как в Энергии. Еще можно еще часть нагрузки передавать от ББ на верхнюю ступень.

1) Передача продольных усилий в верхнем поясе связей ведет к утяжелению каждого ББ на несколько тонн (5-6, если не больше) При 6 ББ это эквивалентно снижению Мпг примерно на 3-5 т. На 11К25 такая схема кроме прочего привела к увеличению массы межбакового отсека примерно на 5 т.
2) Как Вы предлагаете передать часть нагрузки с ББ на верхнюю ступень? Я уж не говорю про то, что это очень плохое решение с точки зрения падения Мпг: для восприятия осевого усилия (806 тс для РД-171М и 423 тс для РД-180) ее надо заметно усилить и массу этого усиления тащить еще выше. Это не есть гут.

И тогда возникла та самая схема с передачей усилий через боковые блоки второй ступени.

Вы и против нее возражали... Но как усилия передаются в самом деле, вот что интересно

Да всё как обычно: в одном из пояслов (верхнем или нижнем0 передаётся продольная сила с ББ на ЦБ, и во всех поясах (их всего может быть 2 или 3) - поперечные и тангенциальные силы

[Asteroid]

Говорят никак. Или на верху, как Мрия возила Буран?

Что никак? По воде никак? Всё что влезет в Руслан, можно перевести на нём. Всё, что не влезет, можно привезти по воде, но не всегда. Варить баки и собирать РН вполне реально и на Восточном. Особенно если там делать один из "городов Шойгу".

[Raul]

Да всё как обычно: в одном из пояслов (верхнем или нижнем0 передаётся продольная сила с ББ на ЦБ, и во всех поясах (их всего может быть 2 или 3) - поперечные и тангенциальные силы

Если делать передачу продольной силы как в Энергии - в верхнем поясе (у Ангары, кажется, так же?), то это упрощает дело 

[Дмитрий В.]

Да всё как обычно: в одном из пояслов (верхнем или нижнем0 передаётся продольная сила с ББ на ЦБ, и во всех поясах (их всего может быть 2 или 3) - поперечные и тангенциальные силы

Если делать передачу продольной силы как в Энергии - в верхнем поясе (у Ангары, кажется, так же?), то это упрощает дело

А можно, как в 11К37 (обр 1989 г.), Д4Х, ФХ, Русь-М, титан-3/4 - внизу.

[Андрюха]

Если габариты не более 4.4м высотой и 6,4м в диаметре, можно возить Ан-124. Если больше, то либо крупноузловая сборка, либо доставка в период речной навигации.

Говорят никак. Или на верху, как Мрия возила Буран?

Что никак? По воде никак? Всё что влезет в Руслан, можно перевести на нём. Всё, что не влезет, можно привезти по воде, но не всегда. Варить баки и собирать РН вполне реально и на Восточном. Особенно если там делать один из "городов Шойгу".

6.4 м в Руслан никак

[Владимир Шпирько]

Говорят никак. Или на верху, как Мрия возила Буран?

Что никак? По воде никак? Всё что влезет в Руслан, можно перевести на нём. Всё, что не влезет, можно привезти по воде, но не всегда. Варить баки и собирать РН вполне реально и на Восточном. Особенно если там делать один из "городов Шойгу".

Варить баки, да и собирать носитель... это реально. Но вопрос еще и в том, что для такого носителя и ПН будет не жд-габарита.  А вот её как доставлять? Особенно если она уникальна и изготавливать её на космодроме проблема. 
Строить ракеты, развивать Дальний Восток и трудоустраивать отставников РВСН - это всё-таки разные задачи. Но у них есть одно общее свойство - воруют много.

[Asteroid]

Если габариты не более 4.4м высотой и 6,4м в диаметре, можно возить Ан-124. Если больше, то либо крупноузловая сборка, либо доставка в период речной навигации.

Говорят никак. Или на верху, как Мрия возила Буран?

Что никак? По воде никак? Всё что влезет в Руслан, можно перевести на нём. Всё, что не влезет, можно привезти по воде, но не всегда. Варить баки и собирать РН вполне реально и на Восточном. Особенно если там делать один из "городов Шойгу".

6.4 м в Руслан никак

Вы прочитали фразу не полностью: "не более 4.4м высотой и 6,4м в диаметре, можно возить Ан-124". Для ПН или её крупноблочной части - это вполне нормальные габариты. Для ступени РН (и даже РБ) - нет. Но их я и не предлагал возить Русланом.

[Asteroid]

Строить ракеты, развивать Дальний Восток и трудоустраивать отставников РВСН - это всё-таки разные задачи. Но у них есть одно общее свойство - воруют много.

Вы без темы воровства никак не можете? Но с этим к иноагенту ФБК, а не на ФНК. Завязывайте с политотой в тематических разделах.

[Neru]

Варить баки, да и собирать носитель... это реально. Но вопрос еще и в том, что для такого носителя и ПН будет не жд-габарита.  А вот её как доставлять? Особенно если она уникальна и изготавливать её на космодроме проблема. 

ПН можно и по воде привезти, это же не часто. Оборудование для космодрома так уже возили, проблема выглядит как "не проблема".

[Дмитрий Инфан]

Что никак? По воде никак? Всё что влезет в Руслан, можно перевести на нём. Всё, что не влезет, можно привезти по воде, но не всегда. Варить баки и собирать РН вполне реально и на Восточном. Особенно если там делать один из "городов Шойгу".

Я тоже так думал, пока не убедился, что конкретно из Самары по воде ничего не перевезти из-за низкого ж/д моста на Самарке. Что же касается "города Шойгу" - ну, за 10 лет, положим, его построят. Но это означает, что ракета сможет летать только через 20 лет. А Китай, вон, уже в 2026 году грозится осуществить флаговтык. Времени нет на всё это великолепие.
Поэтому - форсировать работы над "Союзом-5" и сразу делать трёхблок на его основе. Других вариантов, ИМХО, нет.

[Neru]

А Китай, вон, уже в 2026 году грозится осуществить флаговтык. Времени нет на всё это великолепие.

Китаю, возможно, флаговтык и нужен. А России не то что супертяж, даже флаговтычок не нужен.

Тем более, что доступного варианта пока не просматривается. Пока все варианты или фантастические или на грани возможного...