Доступный для России супертяж

[Dulevo]

Elon Musk on Twitter: "@ChrisG_NSF @DJSnM Yeah, that would be cool. Also, using ship itself as structure for new giant telescope that's >10X Hubble resolution. Was talking to Saul Perlmutter (who's awesome) & he suggested wanting to do that." / Twitter

>>>> using ship itself as structure for new giant telescope that's >10X Hubble resolution. Was talking to Saul Perlmutter (who's awesome) & he suggested wanting to do that.

>>>использование самого корабля в качестве конструкции для нового гигантского телескопа с разрешением> 10X Хабла.

Запланировано - слишком громко - но предложена идея и она ему понравилась и видимо идет предварительное проектирование.

[Владимир Шпирько]

>>>использование самого корабля в качестве конструкции для нового гигантского телескопа с разрешением> 10X Хабла.

Запланировано - слишком громко - но предложена идея и она ему понравилась и видимо идет предварительное проектирование.

Спасибо. буду знать.


И всё-таки вопрос - Как такие нагрузки привозить на космодром?

[Asteroid]

. Варить баки и собирать РН вполне реально и на Восточном

авотэто будет или очень дорого или  постоянная война за качество

В любом случае и любом месте будет война за качество и дёшево не будет. Главное, чтобы не было безумно дорого.

[Asteroid]

>>>использование самого корабля в качестве конструкции для нового гигантского телескопа с разрешением> 10X Хабла.

Запланировано - слишком громко - но предложена идея и она ему понравилась и видимо идет предварительное проектирование.

Спасибо. буду знать.


И всё-таки вопрос - Как такие нагрузки привозить на космодром?

По воде

[Владимир Шпирько]

>>>использование самого корабля в качестве конструкции для нового гигантского телескопа с разрешением> 10X Хабла.

Запланировано - слишком громко - но предложена идея и она ему понравилась и видимо идет предварительное проектирование.

Спасибо. буду знать.


И всё-таки вопрос - Как такие нагрузки привозить на космодром?

По воде

И "по воде" космодром построили не там.  Вариант на Каспии был лучше - по крайней мере по доставке по воде. Обсуждали еще лет пять назад.

[vissarion]

Опоры моста не при царе ли построены?

при Николае II кровавом, 1904 год

Спойлер

[свернуть]

[Андрюха]

Вот это СТК (крайний справа)

[Raul]

Вот это СТК (крайний справа)

Они еще не освоили принцип дросселирования 

[Роман Б]

Вот это СТК (крайний справа)

А зачем нужны такие монстры?

[Raul]

Вот это СТК (крайний справа)

А зачем нужны такие монстры?

Чтобы ТМК за раз запустить, без возни на околоземной орбите.

[algol5720]

Вот это СТК (крайний справа)

А зачем нужны такие монстры?

Чтобы ТМК за раз запустить, без возни на околоземной орбите.

ТМК?Расшифруйте пожалуйста. Транспортный Марсианский(межпланетный) комплекс?

[Роман Б]

Чтобы ТМК за раз запустить, без возни на околоземной орбите.

Рогозин спрашивает у Бога: "Когда "Орёл" к Луне полетит?" Бог заплакал и сказал: "Не доживу я до этого". А Вы про ТМК

[Alex-DX]

Чтобы ТМК за раз запустить, без возни на околоземной орбите.

Рогозин спрашивает у Бога: "Когда "Орёл" к Луне полетит?" Бог заплакал и сказал: "Не доживу я до этого". А Вы про ТМК

Роман заметьте, это ваш Бог. 

[Raul]

Чтобы ТМК за раз запустить, без возни на околоземной орбите.

Рогозин спрашивает у Бога: "Когда "Орёл" к Луне полетит?" Бог заплакал и сказал: "Не доживу я до этого". А Вы про ТМК

Ну Орел не Орел, Орленок не Орленок, а мы с Alex-DX все еще надеемся увидеть полет Союза-7К ЛОК. И не мы одни. Вот, Джим Брайденстайн за него просил. Луна для того и размещена около Земли, чтобы ее осваивали

[Raul]

Вот это СТК (крайний справа)

А зачем нужны такие монстры?

Чтобы ТМК за раз запустить, без возни на околоземной орбите.

ТМК?Расшифруйте пожалуйста. Транспортный Марсианский(межпланетный) комплекс?

Тяжёлый межпланетный корабль

[algol5720]

Чтобы ТМК за раз запустить, без возни на околоземной орбите.

Рогозин спрашивает у Бога: "Когда "Орёл" к Луне полетит?" Бог заплакал и сказал: "Не доживу я до этого". А Вы про ТМК

Ну Орел не Орел, Орленок не Орленок, а мы с Alex-DX все еще надеемся увидеть полет Союза-7К ЛОК. И не мы одни. Вот, Джим Брайденстайн за него просил. Луна для того и размещена около Земли, чтобы ее осваивали

Была такая тема 40-тонник.Так вот Дейтрон-М(а так-же 3 Дейтрон-М) Дмитрия В.с многоразовой 1-ой ступенью-41т.(129т.),вполне подходит для России на ближайшие 30 лет,как доступный супертяж. И я думаю,что теперь подавляющее большинство,здесь общающихся,согласятся с таким выбором.

[Роман Б]

Вот посмотрел последние несколько страниц темы и не могу понять, о чем дискуссия? Если по теме "Доступный для России супертяж", то давайте исходить из наших реалий.

Первая реальность - создание ракет. За 30 лет мы не создали практически ничего нового. Та же "Ангара", задуманная в далёком уже 1995 году как некая унифицированная модульная конструкция, позволяющая создать линейку ракет для замены советского парка, состоящего из "Циклона", "Зенита" и "Протона" забуксовала на много лет. За 7 лет только третий испытательный пуск "Ангары-5" и тот с макетом КА. Основная стартовая позиция только строится на "Восточном". Производственные мощности - до 8 ракет в год к концу десятилетия. Из предложенного изначально ряда А1, А3, А5, А5УКВБ и А7, созданы только А1 и А5. Есть перспектива у А5М, которая по своим ТТХ будет примерно соизмерима с А7. Также заморожен появившийся позже проект А5П. Что на выходе? Достаточно дорогая А5М, как я понимаю, не очень нужная А1 и в перспективе А7. И это всё только к концу десятилетия. 

Вторая реальность - новый пилотируемый многоцелевой космический корабль. Тут тоже дела идут не ахти. И это на фоне успешных запусков американского корабля "Драгон". Разве что утешением может быть отставание от графика программ по созданию кораблей "Орион" и "Старлинер".

Третья реальность - приближение сроков окончания эксплуатации МКС и необходимость создания национальной российской орбитальной станции.

Исходя их реальных возможностей по созданию трёх основных направлений российской космонавтики, логично поставить вопрос - куда, зачем и на чём мы собираемся лететь при помощи так называемого "супертяжа"? Если на орбиту Земли, то "супертяж" нам не нужен. Ракет типа "Союз-2" и "Ангара-5" нам вполне хватит. Марс для нас вообще очень не скорая перспектива. Остаётся Луна. Именно за неё в ближайшие годы начнётся новая космическая гонка между крупными игроками, такими как США и Китай. ЕС, как я понимаю, будет играть в одной команде с США. Возможно со временем подтянутся Япония и Индия. Причем первая скорее всего будет играть в одной команде с США.

Нужно признать, что в отличии от России, развитие космонавтики и ракетостроения в США и Китае идет куда быстрее. И в реальной перспективе догнать их думаю не представляется возможным. Потому я считаю, что единственно верным в этой ситуации будет мобилизация уже имеющихся ресурсов техники и разработок. 

Так же в вопросе освоения Луны я вижу два подхода - экстенсивный и интенсивный. "Супертяж" это есть первый, экстенсивный,  подход. Он основан на наращивании ракеты до определенной грузоподъёмности. Сейчас этот путь выбрали все - и США с их СЛС и "Биг Фалькон Рокет", и Китай с его "Лонг Мач-9". Да и многие участники данного обсуждения предлагают именно экстенсивный путь развития.

В чем по моему мнению, будет заключаться интенсивный путь развития в освоении Луны? В создании новых двигательных установок и на их основе новых транспортных средств для перевозки грузов к Луне. И этот путь может базироваться на развитии электрических ионных двигателей и энергетических установок для них. 

Среди таких двигателей наиболее быстро реализуемым я вижу ионный двигатель, а в качестве энергетической установки - солнечные батареи (СБ) или ядерную энергетическую установку (ЯЭУ). С точки зрения безопасности эксплуатации я бы выбрал буксир с СБ, хотя вариант с ЯЭУ будет более эффективен. И таким образом. создание многоразового, рассчитанного на не менее чем 10 лет эксплуатации, ионного буксира, по моему мнению может быть альтернативой разработке и созданию так называемого "супертяжа".

Теперь касательного того что нам доступно и что нам нужно. Если исходить из задач доставки экипажа и возможности наиболее быстрой реализации, на первом этапе я считаю целесообразным создать лунную версию корабля "Союз" и ракеты для однопусковой схемы полёта этого корабля на орбиту Луны на базе ракеты "Ангара-5В". На втором этапе. после отработки нового орбитального многоцелевого пилотируемого корабля "Орёл", создание более грузоподъемной ракеты на базе разрабатываемой "Союз-5" путём создания пакета из 5 унифицированных блоков первой ступени и усиленной второй ступени этой ракеты. При этом необходимым условием будет освоение водородно-кислородных разгонных блоков на обеих типах ракет.

Вот это, по моему мнению, и есть ответ на вопрос о том какой "супертяж" сейчас доступен для России

[ratcustorb]

...
При этом необходимым условием будет освоение водородно-кислородных разгонных блоков на обеих типах ракет.

Вот это, по моему мнению, и есть ответ на вопрос о том какой "супертяж" сейчас доступен для России.

С таким финансированием, какое есть сейчас - вообще никакой не доступен...
И в России именно из финансовой составляющей необходимо в первую очередь исходить при его разработке...

[Андрюха]

Теперь касательного того что нам доступно и что нам нужно. Если исходить из задач доставки экипажа и возможности наиболее быстрой реализации, на первом этапе я считаю целесообразным создать лунную версию корабля "Союз" и ракеты для однопусковой схемы полёта этого корабля на орбиту Луны на базе ракеты "Ангара-5В". На втором этапе. после отработки нового орбитального многоцелевого пилотируемого корабля "Орёл", создание более грузоподъемной ракеты на базе разрабатываемой "Союз-5" путём создания пакета из 5 унифицированных блоков первой ступени и усиленной второй ступени этой ракеты. При этом необходимым условием будет освоение водородно-кислородных разгонных блоков на обеих типах ракет.

Уже обсуждалось, А-5В не доставит Союз-Л в один пуск на орбиту. Но самое главное, что будет делать 1-2 космонавта на орбите Луны короткое время на первом этапе? Какая цель первого этапа? Показать что вот мы "шмогли"? Для чего распыление средств и времени на Союз-Л, зачем его делать если Вы потом все равно предлагаете пятиблок с Орлом? И первая ступень это 4 блока, центр - ступень вторая.

[algol5720]

В чем по моему мнению, будет заключаться интенсивный путь развития в освоении Луны? В создании новых двигательных установок и на их основе новых транспортных средств для перевозки грузов к Луне. И этот путь может базироваться на развитии электрических ионных двигателей и энергетических установок для них.

Среди таких двигателей наиболее быстро реализуемым я вижу ионный двигатель, а в качестве энергетической установки - солнечные батареи (СБ) или ядерную энергетическую установку (ЯЭУ). С точки зрения безопасности эксплуатации я бы выбрал буксир с СБ, хотя вариант с ЯЭУ будет более эффективен. И таким образом. создание многоразового, рассчитанного на не менее чем 10 лет эксплуатации, ионного буксира, по моему мнению может быть альтернативой разработке и созданию так называемого "супертяжа".

Теперь касательного того что нам доступно и что нам нужно. Если исходить из задач доставки экипажа и возможности наиболее быстрой реализации, на первом этапе я считаю целесообразным создать лунную версию корабля "Союз" и ракеты для однопусковой схемы полёта этого корабля на орбиту Луны на базе ракеты "Ангара-5В". На втором этапе. после отработки нового орбитального многоцелевого пилотируемого корабля "Орёл", создание более грузоподъемной ракеты на базе разрабатываемой "Союз-5" путём создания пакета из 5 унифицированных блоков первой ступени и усиленной второй ступени этой ракеты. При этом необходимым условием будет освоение водородно-кислородных разгонных блоков на обеих типах ракет.

Вот это, по моему мнению, и есть ответ на вопрос о том какой "супертяж" сейчас доступен для России

Для Луны, вариант с ЯЭУ, как раз наоборот самый менее эффективный.Да и гравпотери, и цена сводят к нулю эффективность ионников. Ангара-5В очень дорогая ракета и доступна может быть только для МО.Насчет 5-ти и 7-ми блоков на базе Союз-5,все это уже было и не прошло.

А вот Дейтрон-М(а так-же 3 Дейтрон-М) Дмитрия В.с многоразовой 1-ой ступенью-41т.(129т.),вполне подходит для России на ближайшие 30 лет,как доступный супертяж. И я думаю,что теперь подавляющее большинство,здесь общающихся,согласятся с таким выбором.

Тем более,что путь к созданию Дейтрона-М идет через создание сначала Амура-СПГ, 10- тонника,который в частично  многоразовом варианте, в конечном счете вытеснит Союзы-2 АиВ за счет цены.