Доступный для России супертяж

[Raul]

По два рд-180 в блоке, предлагаете делать блоки в диаметре 6,5 метра?

Зачем? Два РД-180 (а точнее, четырхкамерная сборка на их основе) компонуется в ХО Союза-5.

[ratcustorb]

По два рд-180 в блоке, предлагаете делать блоки в диаметре 6,5 метра?

Зачем? Два РД-180 (а точнее, четырхкамерная сборка на их основе) компонуется в ХО Союза-5.

Союз-5 не доедет до Восточного по железной дороге.

[Владимир Шпирько]

Как только у нас появляется ЦБ большого диаметра, тут же появляются крамольные (на самом деле нет) мысли: а зачем нам блоки меньшего диаметра?

Правильно, надо унифицировать диаметр и для тяжёлого и заодно уж и для среднего класса!
Если уж организовывать производство баков большого диаметра - то тогда уж рядом с Восточным, чтобы не проводить спецоперации по их доставке...

Космодромная сборка.... Проходили.  А испытания в сборе?   И тактический вопрос - Если ступени "толстые" - и полезную нагрузку можно иметь в таком же  диаметре.  А ПН то же?! на космодроме собирать?

[MIRNbIY]

По два рд-180 в блоке, предлагаете делать блоки в диаметре 6,5 метра?

Зачем? Два РД-180 (а точнее, четырхкамерная сборка на их основе) компонуется в ХО Союза-5.

Это называется рд-171м/мв. Все остальное это другой движок со всеми вытекающими.

[Raul]

Чет моянепоял зачем усилие от блоков 1-х ступеней передавать на блок третьей ступени через 2-е ступени?  Боюсь, что сосредоточение усилий боковых блоков на силовом шпангоуте 3-й ступени только в двух точках не сильно уменьшит его вес, а скорее увеличит. Ну и тут сами говорите о том, что при аварии одного двигателя придется отключать еще несколько. Если же вешать ускорители нормально, упирая каждый в шпангоут 3-й ступени, то усилия распределятся более равномерно. При аварии одного двигателя придется отключить только один соответствующий на противоположном блоке. А тягу двух оставшихся в каждом блоке форсировать... Зачем огород городить?

Хорошо, а как будет реализовано отделение параблоков первой ступени?

[Raul]

По два рд-180 в блоке, предлагаете делать блоки в диаметре 6,5 метра?

Зачем? Два РД-180 (а точнее, четырхкамерная сборка на их основе) компонуется в ХО Союза-5.

Союз-5 не доедет до Восточного по железной дороге.

Обсуждался тут вопрос о том, что доедет, а что нет (Виктория, с слову, рисовалась с d3.9). И было решено, что долетит.

[Raul]

По два рд-180 в блоке, предлагаете делать блоки в диаметре 6,5 метра?

Зачем? Два РД-180 (а точнее, четырхкамерная сборка на их основе) компонуется в ХО Союза-5.

Это называется рд-171м/мв. Все остальное это другой движок со всеми вытекающими.

Сборка на основе РД-180 имеет два ТНА от РД-171, а не один. Что создает запас для форсирования на случай отказа (китайцы, что интересно, грозились поднять тягу своего двукамерника почти до 500 тонн).

Что касается нового РД, то РД-191 тоже будут объединяться в сборку. И испытываться в режимах с отказами. Хотя бы для того, чтобы не иметь "много РД".

[Дмитрий В.]

По два рд-180 в блоке, предлагаете делать блоки в диаметре 6,5 метра?

Зачем? Два РД-180 (а точнее, четырхкамерная сборка на их основе) компонуется в ХО Союза-5.

Союз-5 не доедет до Восточного по железной дороге.

...Виктория, с слову, рисовалась с d3.9....

4100 мм: http://fai.org.ru/forum/uploads/monthly_08_2014/post-277-0-56325500-1407594601.jpg

[Raul]

4100 мм

Да, спасибо. Блоки d3.8 (не d3.9) рисовались для Руси и это было другое (с одним РД-180).

[ratcustorb]

Космодромная сборка.... Проходили.  А испытания в сборе? 

Кто-то говорит про сборку непосредственно на космодроме?
 Вариант с переносом уже рассматривается (смотреть с 2:29):

 Если ступени "толстые" - и полезную нагрузку можно иметь в таком же  диаметре.  А ПН то же?! на космодроме собирать?

Ерунду какую то говорите.

[ratcustorb]

Сборка на основе РД-180 имеет два ТНА от РД-171, а не один. Что создает запас для форсирования на случай отказа...

А что будет со стоимостью конечного изделия? Догоним и обгоним SLS?

[Владимир Шпирько]

 Если ступени "толстые" - и полезную нагрузку можно иметь в таком же  диаметре.  А ПН то же?! на космодроме собирать?

Ерунду какую то говорите.

В чем ерунда? 

Если из посыла, что толстые ступени - надо не возить, а собирать на месте, то что делать с полезной нагрузкой? 
Делать суперпурертяж для массового заброса малых ПН - бессмысленно => будет нагрузка под стать РН.  И как эту нагрузку d>5м и m>40тонн как доставлять на космодром?  Так может таким же способом возить и ступени РН.

[MIRNbIY]

 Если ступени "толстые" - и полезную нагрузку можно иметь в таком же  диаметре.  А ПН то же?! на космодроме собирать?

Ерунду какую то говорите.

В чем ерунда? 

Если из посыла, что толстые ступени - надо не возить, а собирать на месте, то что делать с полезной нагрузкой? 
Делать суперпурертяж для массового заброса малых ПН - бессмысленно => будет нагрузка под стать РН.  И как эту нагрузку d>5м и m>40тонн как доставлять на космодром?  Так может таким же способом возить и ступени РН.

Где вы видели единую нагрузку более 40 тонн? Для РН такой грузоподъемности речь идет о нагрузках на высокие орбиты и дальний космос. Причем даже на высокие орбиты речь может идти только о группе КА. У нас же нет проекта типо старлинка, когда надо кучу мелких ка выводить на ноо.

[Владимир Шпирько]

Если из посыла, что толстые ступени - надо не возить, а собирать на месте, то что делать с полезной нагрузкой? 
Делать суперпурертяж для массового заброса малых ПН - бессмысленно => будет нагрузка под стать РН.  И как эту нагрузку d>5м и m>40тонн как доставлять на космодром?  Так может таким же способом возить и ступени РН.

Где вы видели единую нагрузку более 40 тонн? Для РН такой грузоподъемности речь идет о нагрузках на высокие орбиты и дальний космос. Причем даже на высокие орбиты речь может идти только о группе КА.

А зачем тогда супертяж?  Выводим всё по 20 тонн стыкуем на орбите, заправляем и вперед "на Марс".  Хоть десятипуск.

[Владимир Шпирько]

Космодромная сборка.... Проходили.  А испытания в сборе? 

Кто-то говорит про сборку непосредственно на космодроме?
 Вариант с переносом уже рассматривается (смотреть с 2:29):

Что только не придумают, что бы не решать транспортную проблему,  "Страна Рогозина досталась большая"  А перенос изготовления тяжелых спутников и модулей станций - тоже где-нибудь рядом?

[Asteroid]

Если ступени "толстые" - и полезную нагрузку можно иметь в таком же  диаметре.  А ПН то же?! на космодроме собирать?

Если габариты не более 4.4м высотой и 6,4м в диаметре, можно возить Ан-124. Если больше, то либо крупноузловая сборка, либо доставка в период речной навигации.

[Asteroid]

Что только не придумают, что бы не решать транспортную проблему, 

Что только не придумают, чтобы не развивать восток страны.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Чет моянепоял зачем усилие от блоков 1-х ступеней передавать на блок третьей ступени через 2-е ступени?  Боюсь, что сосредоточение усилий боковых блоков на силовом шпангоуте 3-й ступени только в двух точках не сильно уменьшит его вес, а скорее увеличит. Ну и тут сами говорите о том, что при аварии одного двигателя придется отключать еще несколько. Если же вешать ускорители нормально, упирая каждый в шпангоут 3-й ступени, то усилия распределятся более равномерно. При аварии одного двигателя придется отключить только один соответствующий на противоположном блоке. А тягу двух оставшихся в каждом блоке форсировать... Зачем огород городить?

Хорошо, а как будет реализовано отделение параблоков первой ступени?

А как реализовано отделение параблоков у Энергии. На что параблок передает усилие, кроме центрального блока?

[Дмитрий Инфан]

Ну и зачем такое количество разных УРМ-ов, а стало быть их изготовление, если вариант с разделением пакета вашей первой ступени выдаст туже ПН?

В принципе да. Все блоки могут быть одного диаметра, но для верхней ступени укороченные в три раза. Двигатели для нижней ступени - семь РД-170, для верхней - семь РД-191.

[Андрюха]

На Ан-124 это максимум 6,5 м? Может речь про верхнюю ступень?

Это максимум 4400 мм.

Диаметр или длина?