Доступный для России супертяж

[algol5720]

Что никак? По воде никак? Всё что влезет в Руслан, можно перевести на нём. Всё, что не влезет, можно привезти по воде, но не всегда. Варить баки и собирать РН вполне реально и на Восточном. Особенно если там делать один из "городов Шойгу".

Я тоже так думал, пока не убедился, что конкретно из Самары по воде ничего не перевезти из-за низкого ж/д моста на Самарке. Что же касается "города Шойгу" - ну, за 10 лет, положим, его построят. Но это означает, что ракета сможет летать только через 20 лет. А Китай, вон, уже в 2026 году грозится осуществить флаговтык. Времени нет на всё это великолепие.
Поэтому - форсировать работы над "Союзом-5" и сразу делать трёхблок на его основе. Других вариантов, ИМХО, нет.

Время Союза-5,как и Зенита ушло еще 10 лет назад. Конечно воссоздавать все технологии производства придется заново,но лишь для того,чтобы подготовить производство новых носителей Союз-СПГ и в дальнейшем,что-то типа Дейтрон-М, ИМХО. Да и с мостом на Самарке вопрос решаем.

[Frontm]

ж/д моста на Самарке

этот?
два однопутных трехпролетных по очереди  приподнять на пару метров дорого ?

[Frontm]

. Варить баки и собирать РН вполне реально и на Восточном

авотэто будет или очень дорого или  постоянная война за качество

[algol5720]

ж/д моста на Самарке

этот?
два однопутных трехпролетных по очереди  приподнять на пару метров дорого ?

А может не надо?

[Дмитрий В.]

ж/д моста на Самарке

этот?
два однопутных трехпролетных по очереди  приподнять на пару метров дорого ?

Может, проще баржу притопить? Какая там глубина под мостом?

[algol5720]

Может, проще баржу притопить? Какая там глубина под мостом?

4,5 метра по отметкам

[algol5720]

Может, проще баржу притопить? Какая там глубина под мостом?

4,5 метра по отметкам

Хотя извиняюсь это высота наверно

[Frontm]

Может, проще баржу притопить? Какая там глубина под мостом?

4,5 метра по отметкам

Судоходство есть. 3м должно быть. Груз в барже может быть ниже ватерлинии. 6м бак и сейчас пройдет. Небольшой участок реки можно и углубить, дно песок и глина.

[Frontm]

Грузовым поездам есть альтернативный маршрут. Опоры моста не при царе ли построены? Пролёты сейчас не вопрос поменять. Если у РЖД мост в очереди на реконструкцию проще процесс ускорить. Заинтересанты могут быть и помимо РКЦ.

[algol5720]

Может, проще баржу притопить? Какая там глубина под мостом?

4,5 метра по отметкам

Судоходство есть. 3м должно быть. Груз в барже может быть ниже ватерлинии. 6м бак и сейчас пройдет. Небольшой участок реки можно и углубить, дно песок и глина.

Только вот с длинной в 55 м для транспортировки наверно не получится.Надежнее 6-и метровыми кольцами отправлять,и на месте вертикально собирать.

[Владимир Шпирько]

Варить баки, да и собирать носитель... это реально. Но вопрос еще и в том, что для такого носителя и ПН будет не жд-габарита.  А вот её как доставлять? Особенно если она уникальна и изготавливать её на космодроме проблема.

ПН можно и по воде привезти, это же не часто. Оборудование для космодрома так уже возили, проблема выглядит как "не проблема"

Так вообще проблем нет, есть только финансовые потоки. И в данном случае выбор-  на что дать деньги  - строить завод на Восточном или самолет с фюзеляжем 8х50м.  А в этот аэроплан можно грузить не только ступени, но и различные ПН.  Но в "технико-экономическом обосновании"  техника даже не на втором месте.

[algol5720]

Варить баки, да и собирать носитель... это реально. Но вопрос еще и в том, что для такого носителя и ПН будет не жд-габарита.  А вот её как доставлять? Особенно если она уникальна и изготавливать её на космодроме проблема.

ПН можно и по воде привезти, это же не часто. Оборудование для космодрома так уже возили, проблема выглядит как "не проблема"

Так вообще проблем нет, есть только финансовые потоки. И в данном случае выбор-  на что дать деньги  - строить завод на Восточном или самолет с фюзеляжем 8х50м.  А в этот аэроплан можно грузить не только ступени, но и различные ПН.  Но в "технико-экономическом обосновании"  техника даже не на втором месте.

Для больших диаметров Маск сделал правильный выбор на голом месте,Конечно нужно строить сборочно-монтажный корпус,как для Союза-СПГ,так и для супертяжа, единый.

[Владимир Шпирько]

Варить баки, да и собирать носитель... это реально. Но вопрос еще и в том, что для такого носителя и ПН будет не жд-габарита.  А вот её как доставлять? Особенно если она уникальна и изготавливать её на космодроме проблема.

ПН можно и по воде привезти, это же не часто. Оборудование для космодрома так уже возили, проблема выглядит как "не проблема"

Так вообще проблем нет, есть только финансовые потоки. И в данном случае выбор-  на что дать деньги  - строить завод на Восточном или самолет с фюзеляжем 8х50м. А в этот аэроплан можно грузить не только ступени, но и различные ПН.  Но в "технико-экономическом обосновании"  техника даже не на втором месте.

Для больших диаметров Маск сделал правильный выбор на голом месте,Конечно нужно строить сборочно-монтажный корпус,как для Союза-СПГ,так и для супертяжа, единый.

Это выбор Маска...  он якобы планирует только пилотируемые полеты на Старшипе и корабль/ступень у него тоже многоразовые. Маск не собирается выводить например модули станции, ядерный буксир или орбитальный телескоп. Вы предлагаете для всех видов нагрузок создать сборочное производство на Восточном?  Как только появится "толстый центр" или "толстый" моноблок - захочется выводить и нагрузку больше жд-габарита.

[algol5720]

Варить баки, да и собирать носитель... это реально. Но вопрос еще и в том, что для такого носителя и ПН будет не жд-габарита.  А вот её как доставлять? Особенно если она уникальна и изготавливать её на космодроме проблема.

ПН можно и по воде привезти, это же не часто. Оборудование для космодрома так уже возили, проблема выглядит как "не проблема"

Так вообще проблем нет, есть только финансовые потоки. И в данном случае выбор-  на что дать деньги  - строить завод на Восточном или самолет с фюзеляжем 8х50м. А в этот аэроплан можно грузить не только ступени, но и различные ПН.  Но в "технико-экономическом обосновании"  техника даже не на втором месте.

Для больших диаметров Маск сделал правильный выбор на голом месте,Конечно нужно строить сборочно-монтажный корпус,как для Союза-СПГ,так и для супертяжа, единый.

Это выбор Маска...  он якобы планирует только пилотируемые полеты на Старшипе и корабль/ступень у него тоже многоразовые. Маск не собирается выводить например модули станции, ядерный буксир или орбитальный телескоп. Вы предлагаете для всех видов нагрузок создать сборочное производство на Восточном?  Как только появится "толстый центр" или "толстый" моноблок - захочется выводить и нагрузку больше жд-габарита.

Вы себе-то верите?

[Владимир Шпирько]

Это выбор Маска...  он якобы планирует только пилотируемые полеты на Старшипе и корабль/ступень у него тоже многоразовые. Маск не собирается выводить например модули станции, ядерный буксир или орбитальный телескоп. Вы предлагаете для всех видов нагрузок создать сборочное производство на Восточном?  Как только появится "толстый центр" или "толстый" моноблок - захочется выводить и нагрузку больше жд-габарита.

Вы себе-то верите?

А что не так?

[Дмитрий Инфан]

Время Союза-5,как и Зенита ушло еще 10 лет назад.

Это не аргумент. Аргумент в том, что ни "Дейтрона", ни "Союза-СПГ" не будет очень долго - ещё лет 15, а может и все 25. И "других писателей для вас нет" (с).

[Dulevo]

>>>>Маск не собирается выводить например модули станции, ядерный буксир или орбитальный телескоп.

Ну орбитальный телескоп у него уже запланирован.

[Гусев_А]

Вы не можете просматривать это вложение.
Еще один вариант сверхтяжелой РН.
Новое в ней способ возврата 1-й ступени. Ступень имеет сдвижной обтекатель ЖРД, который закрывает их вне атмосферы и предохраняет при входе. Кроме того он должен обеспечить некоторую герметичность при входе в соленую воду океана, конечно в то время будет туда наддув газов, чтоб выдавливать воду до прибытия корабля для погрузки.
Лопасти сверху обеспечат и управляимость и торможение в атмосфере, они меняя угол смогут раскручивать ступень, то в одну то в другую сторону, тем самым усиливая торможение.
Есть несколько разных мыслей, сформулирую, немного рассчитаю и выложу.

[Владимир Шпирько]

>>>>Маск не собирается выводить например модули станции, ядерный буксир или орбитальный телескоп.

Ну орбитальный телескоп у него уже запланирован.

Телескоп? - Уже запланирован на Старшипе?

[Верный Союзник с Окинавы]

Телескоп? - Уже запланирован на Старшипе?

От него был твит, что якобы в NASA обсуждали такой вопрос. Можно, мол, штуки много круче Хаббла запускать, восхитительно это.