Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Двухступенчатый супертяж с многоразовыми ББ выводит "Орла".

А как в таком диаметре ЦБ будет выглядеть грузовой посадочный аппарат с типовым модулем лунной базы?

Например, как здесь: https://cosmatica.org/projects/postroi

[Михаил Михайлов]

Фильм А. Пивоварова
Сорри, если уже была ссылка. Но там довольно интересные подробности как по собственно самой системе, так и по отношениям РФ - Казахстан по дележу наследия.

[Дем]

У фалкона 9 двигателей в ступени, а тут войдет только 4.
И триблок Дмитрия (с 7 двигателями в диаметре 5.7 м) без верха выходит только 90 тонн, а Вы хотите в 4.1 м получить сотню.

А зачем им вообще входить? Ставим например шесть РД-192, с упором в нижний шпангоут бака, ну будут они на метр-полтора в бока торчать, невелика беда.
А в центре какой-нибудь мелкий рулевой, он же посадочный.

[Дем]

Двухступенчатый супертяж с многоразовыми ББ выводит "Орла".

А как в таком диаметре ЦБ будет выглядеть грузовой посадочный аппарат с типовым модулем лунной базы?

Делать триблок треугольником и тогда диаметр сверху хоть 9 метров.

[Дем]

При эволюционном развитии нынешней ситуации в российской космонавтики без резких изменений 35 тонн хватило бы за глаза, а вероятность осуществления лунных высадок и зондов к Юпитеру очень невелика.

Недавно запущенный Люси - полторы тонны. Т.е. даже 35 - сильно перебор. Ну и не забываем про многопуск - зонд сухой массой тонн в 15-20 это более чем дохрена для любой задачи. А топливо на разгон ему привезём следующими пусками.

Но даже с использованием импорта, темпы обновления станочного парка совершенно недостаточны - за счет выбывания из строя старых станков он продолжает сокращаться, с 1992 по 2015  сократился в 4 раза.

Нет бизнеса - нет спроса на станки, всё логично.

[Asteroid]

Двухступенчатый супертяж с многоразовыми ББ выводит "Орла".

Куда он его выводит?

[Андрюха]

У фалкона 9 двигателей в ступени, а тут войдет только 4.
И триблок Дмитрия (с 7 двигателями в диаметре 5.7 м) без верха выходит только 90 тонн, а Вы хотите в 4.1 м получить сотню.

А зачем им вообще входить? Ставим например шесть РД-192, с упором в нижний шпангоут бака, ну будут они на метр-полтора в бока торчать, невелика беда.
А в центре какой-нибудь мелкий рулевой, он же посадочный.

А в триблоке как, если они в бока торчат?

[Непричастный]

Привязываться же к 4.1 метра бессмысленно - не должен ЖД габарит/размер отсека Руслана сдерживать технические решения.

Привязываться смысла нет, просто надо понимать, что превышение габарита - даёт резкий скачок стоимости ракеты.
И поэтому делать ракету в 4.2 метра - абсолютно бессмысленно. А возможно и в 5.7 метров тоже.

Тут надо чётко посчитать, какая же ПН нам реально нужна, притом не для одиночного жоповтыка, а на минимум 20-50 запусков в год.

Вот согласен с Вами. Поэтому я и задался вопросом, что 35т на НОО это избыточно для моноблока. Получается, что он либо будет редко применяться, либо часто летать с серьезным недогрузом. Всё же основной объем запусков это до 20т ПН. Если взять в расчет замену Союза на Орла, то диапазон расширяется до 25т (если как говорят он будет весить и для НОО 20+т.).

35т на НОО тоже не плохо. С этими санкциями и импортозамещением мы не можем делать лёгкие спутники с нужным функционалом. 35 тонн на НОО позволят делать спутники с нужным функционалом из российских комплектующих. Я не шучу. Просто в современных реалиях этот моноблок может и сыграть

[Дмитрий В.]

Двухступенчатый супертяж с многоразовыми ББ выводит "Орла".

Куда он его выводит?

На отлётную траекторию к Луне

[MIRNbIY]

Двухступенчатый супертяж с многоразовыми ББ выводит "Орла".

Куда он его выводит?

На отлётную траекторию к Луне

Тормозной рб внутри спрятался? Или это просто для облета?
кстати, что за стыковочная система на носу Орла?)))

[MIRNbIY]

Привязываться же к 4.1 метра бессмысленно - не должен ЖД габарит/размер отсека Руслана сдерживать технические решения.

Привязываться смысла нет, просто надо понимать, что превышение габарита - даёт резкий скачок стоимости ракеты.
И поэтому делать ракету в 4.2 метра - абсолютно бессмысленно. А возможно и в 5.7 метров тоже.

Тут надо чётко посчитать, какая же ПН нам реально нужна, притом не для одиночного жоповтыка, а на минимум 20-50 запусков в год.

Вот согласен с Вами. Поэтому я и задался вопросом, что 35т на НОО это избыточно для моноблока. Получается, что он либо будет редко применяться, либо часто летать с серьезным недогрузом. Всё же основной объем запусков это до 20т ПН. Если взять в расчет замену Союза на Орла, то диапазон расширяется до 25т (если как говорят он будет весить и для НОО 20+т.).

35т на НОО тоже не плохо. С этими санкциями и импортозамещением мы не можем делать лёгкие спутники с нужным функционалом. 35 тонн на НОО позволят делать спутники с нужным функционалом из российских комплектующих. Я не шучу. Просто в современных реалиях этот моноблок может и сыграть

Ну да, в каждой шутке, есть доля шутки.  Ну все таки не так все печально.

[Андрюха]

Двухступенчатый супертяж с многоразовыми ББ выводит "Орла".

Куда он его выводит?

На отлётную траекторию к Луне

Тормозной рб внутри спрятался? Или это просто для облета?
кстати, что за стыковочная система на носу Орла?)))

Для стыковки с ЛВПК

[MIRNbIY]

Двухступенчатый супертяж с многоразовыми ББ выводит "Орла".

Куда он его выводит?

На отлётную траекторию к Луне

Тормозной рб внутри спрятался? Или это просто для облета?
кстати, что за стыковочная система на носу Орла?)))

Для стыковки с ЛВПК

Я понимаю, но она похожа на «вражескую»)))

[MIRNbIY]

Двухступенчатый супертяж с многоразовыми ББ выводит "Орла".

Надо в Благовещенске открывать производство негабаритных блоков.

[Дем]

А зачем им вообще входить? Ставим например шесть РД-192, с упором в нижний шпангоут бака, ну будут они на метр-полтора в бока торчать, невелика беда.
А в центре какой-нибудь мелкий рулевой, он же посадочный.

А в триблоке как, если они в бока торчат?

А для центрального блока достаточно четырёх.

[Дмитрий В.]

Ставим например шесть РД-192, с упором в нижний шпангоут бака, ...

нарисовать сможете? Я как-то смутно себе представляю, как пожно упереть 6 ЖРД в распорный шпангоут нижнего днища.

[Дем]

нарисовать сможете? Я как-то смутно себе представляю, как пожно упереть 6 ЖРД в распорный шпангоут нижнего днища.

Просто продолжаем цилиндрическую стенку бака вниз ниже днища и к её торцу крепим движки.

[Дмитрий В.]

нарисовать сможете? Я как-то смутно себе представляю, как пожно упереть 6 ЖРД в распорный шпангоут нижнего днища.

Просто продолжаем цилиндрическую стенку бака вниз ниже днища и к её торцу крепим движки.

Так нарисуйте. Толщина обечайки миллиметра 3-4. Вот и хочется посмотреть, как будут закреплены двигатели.

[Дем]

Так нарисуйте. Толщина обечайки миллиметра 3-4. Вот и хочется посмотреть, как будут закреплены двигатели.

Ну вообще говоря там как минимум вафля, а иногда и стрингеры-шпангоуты, как у старшипа например.
Так что какая-нибудь объёмная ферма между движками и этим торцом.

[Дмитрий В.]

Так нарисуйте. Толщина обечайки миллиметра 3-4. Вот и хочется посмотреть, как будут закреплены двигатели.

Ну вообще говоря там как минимум вафля, а иногда и стрингеры-шпангоуты, как у старшипа например.
Так что какая-нибудь объёмная ферма между движками и этим торцом.

Без "картинки" тяжело понять ход Ваших мыслей. Я так и не понял, куда вы собрались крепить двигатели: непосредственно к распорному шпангоуту нижнего днища (что проблематично из-за небольших размеров поперечного сечения шпангоута) или к какой-то оболочке, типа хвостового отсека Сатурн-5?