Доступный для России супертяж

[Шестопер239]

SLS это обычный распил бюджета, он просто обязан быть сверхдорогим.

Все понятно. А Сатурн V и Н-1 это тоже распил бюджета?

Нет.
Нужно объяснять, почему? Или сами догадаетесь?

[Neru]

SLS это обычный распил бюджета, он просто обязан быть сверхдорогим.

Все понятно. А Сатурн V и Н-1 это тоже распил бюджета?

Почти распил. Желание правящих элит чувствовать себя с приставкой "сверх" за чужой счет. Причем если Сатурн V смогли довести до ума и получить желаемое, то Н-1, как и Энергия-Буран - желаемого результата не принесли...

[Alex-DX]

Н-1, как и Энергия-Буран - желаемого результата не принесли...

Но эти проекты были катализаторами развития, поэтому они принесли положительный результат. 

Множество заводов осталось от этих проектов, которые и сейчас работают.

[Seerndv]

- это какие новые заводы? 

[Quetzalcoatl]

Почти распил. Желание правящих элит чувствовать себя с приставкой "сверх" за чужой счет. Причем если Сатурн V смогли довести до ума и получить желаемое, то Н-1, как и Энергия-Буран - желаемого результата не принесли...

Тогда SLS точно не распил. На разработку, испытания и производство Сатурн V было потрачено 6,6 миллиардов казенных долларов (тогдашних). С учетом инфляции в ценах 2020 года это тянет на 66 миллиардов. На SLS потратили пока меньше 30 миллиардов. 

[Neru]

Н-1, как и Энергия-Буран - желаемого результата не принесли...

Но эти проекты были катализаторами развития, поэтому они принесли положительный результат.

Множество заводов осталось от этих проектов, которые и сейчас работают.

Кроме царь-двигателя - что осталось? Даже водородных технологий, или хотя бы мощного двигателя на водороде нету...

[Юрий Михайлович Темников]

Кроме царь-двигателя - что осталось? Даже водородных технологий, или хотя бы мощного двигателя на водороде нету.

РД-701,РД-704.Если не выбросили.......

[Шестопер239]

Почти распил. Желание правящих элит чувствовать себя с приставкой "сверх" за чужой счет. Причем если Сатурн V смогли довести до ума и получить желаемое, то Н-1, как и Энергия-Буран - желаемого результата не принесли...

Тогда SLS точно не распил. На разработку, испытания и производство Сатурн V было потрачено 6,6 миллиардов казенных долларов (тогдашних). С учетом инфляции в ценах 2020 года это тянет на 66 миллиардов. На SLS потратили пока меньше 30 миллиардов. 

Сатурн делали на пустом месте, с нуля.
Для SLS широко используют уже имевшиеся  агрегаты, производственную и пусковую инфраструктуру Шаттла и других носителей.

[MIRNbIY]

А вот и одноразовый 50-тонник подспел (в данном случае с "Орлом" и КВТК2 для облёта Луны).

Красота.
Дмитрий, мне кажется все-таки переразмерен Ваш проект)) 35 тонн частично многоразовый моноблок с Д-5,7 м. жирновато как-то получается))) Не рациональнее ли спроектировать схожий РН с Мпн порядка 25 тонн с сохранением первой ступени и в диаметре 4,1м? (одноразовый гп порядка 36 тонн получается). Сильно ли высокая первая ступень тогда получается в этом диаметре? К примеру у Ф9 - 41,5 метра без переходника, с переходником почти 48 м, в диаметре 3,66 м.
В акурат для запуска Орла на низкие орбиты. Ангарой не натаскаешся всё-таки - это золотые пуски будут.
В такой весовой категории закроем нишу ПН 11-25 тонн. Легкие и средние ПН - Амур СПГ.
Я не такой спец как Вы, вот хотелось бы глянуть и на такой проект с примерными показателями. :-)
Интересно, в такой диаметр 5 движков РД-192 влезут? Хватит ли их? Я так понимаю для посадки центральный двигатель должен быть с возможностью глубокого дросселирования.
Если триблок на этой базе делать (с сохранением только ББ) гп будет порядка 85 тонн? Если водородную третью ступен от Ангары А-5В то и все 100 тонн?
Если 5-ти блок (с сохранением) ББ, то получается гп порядка 130 тонн? А если водородную третью ступен от Ангары, то и все 145-150 тонн?
Что скажите?

[Alex_II]

РД-701,РД-704.Если не выбросили...

А они разве существовали "в железе"? Для 701 кажется был технологический демонстратор не в натуральную величину разве что...

[Alex-DX]

- это какие новые заводы? 

Все сдали на металлом? 
Можно пройтись по списку предприятий.

"Незабываемые космические программы" - Под редакцией доктора технических наук, профессора А.Н. Кирилина

[Quetzalcoatl]

Сатурн делали на пустом месте, с нуля.
Для SLS широко используют уже имевшиеся  агрегаты, производственную и пусковую инфраструктуру Шаттла и других носителей.

Не, в расходы на Сатурн не включены "инфраструктура и т.п." Туда даже не включены расходы на разработку РД. А это, между прочим, свыше 9 миллиардов баксов 2020 года. Короче, SLS - это "бюджетный вариант" Сатурна. Разработка SLS почти завершена (базовая). Потихоньку будут разрабатывать Блоки (1B и 2). Кстати, для Блока 1B делают новую с нуля мобильную пусковую, ML-2.

[Diy]

SLS это обычный распил бюджета, он просто обязан быть сверхдорогим.

Все понятно. А Сатурн V и Н-1 это тоже распил бюджета?

Почти распил. Желание правящих элит чувствовать себя с приставкой "сверх" за чужой счет. Причем если Сатурн V смогли довести до ума и получить желаемое, то Н-1, как и Энергия-Буран - желаемого результата не принесли...

Не важно, чем стимулируется прогресс: романтизмом, амбициями, военной угрозой или еще чем. Он приводит со временем к конкретным практическим выгодам (особенно в военной сфере). Просто у космоса долгий период перехода к практике.

[Raul]

По-любому запускать Союзами дешевле, чем на SLS...

Грузите апельсины бочками (с)

Скучно, мальчики! При нынешних ценах на углеводороды оправлять их в космос - это форменное преступление против родного бюджета (в этом и есть истинная причина отказа от создания углеводородного супертяжа).

А триллионер Маск разорится, запуская свой Старшип три раза в день. Вангую, что скоро он продаст все свои Рапторы туземцам и перейдет на водород.

И мы вслед за ним достанем из ангаров РД-0120. При условии, что они еще не уехали в Америку к SpaceX

[Quetzalcoatl]

А триллионер Маск разорится, запуская свой Старшип три раза в день. Вангую, что скоро он продаст все свои Рапторы туземцам и перейдет на водород.

Какие 3 раза в день? 5 раз в год с Бока-Чика. 

[ratcustorb]

При стоимости запуска Союза 2.1 без Фрегата 35 млн долл.
Это около 4 242 долл. за 1 кг. (при г/п 8,25 с Байконура)

При этой же цене за 1 кг 100 тонн - 424,2 млн долл.
По-любому запускать Союзами дешевле, чем на SLS...

Так это цена у Главкосмоса для коммерческих заказчиков, для госзаказчиков - ниже на $10-12 млн.

[Юрий Михайлович Темников]

А они разве существовали "в железе"? Для 701 кажется был технологический демонстратор не в натуральную величину разве что...

http://www.astronautix.com/r/rd-701.html  .Двигатель разрабатывался на базе РД-0120.

[Alex_II]

http://www.astronautix.com/r/rd-701.html

Это все конечно замечательно, но где там хоть слово о том, что был сделан хоть один полноценный экземпляр?

[Seerndv]

- это какие новые заводы? 

Все сдали на металлом? 
Можно пройтись по списку предприятий.

"Незабываемые космические программы" - Под редакцией доктора технических наук, профессора А.Н. Кирилина

- и где список?
Какого-то слишком "авторитетного" автора суёте:

17:30 14.07.2021
7450
Экс-глава РКЦ "Прогресс" получил 8,5 года колонии
Экс-глава РКЦ "Прогресс" Кирилин получил 8,5 года колонии за растрату
https://ria.ru/20210714/prigovor-1741269527.html

САМАРА, 14 июл — РИА Новости. Кировский районный суд Самары в среду приговорил бывшего генерального директора Ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" Александра Кирилина к 8,5 годам колонии общего режима за злоупотребление полномочиями и растрату, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
Уголовное дело в отношении Кирилина возбудили в феврале 2018 года по материалам регионального УФСБ. По версии следствия, с 2011 года по декабрь 2016 года топ-менеджер заключил с одной из компаний договор на поставку гидравлического пресса по завышенной стоимости – на 125,7 миллионов рублей.
Также по инициативе Кирилина несколько сотрудников РКЦ отправились в командировку в Германию, на что были потрачены более 745 тысяч рублей – как сочло следствие, безосновательно. Общий ущерб превысил 126 миллионов рублей.
Кроме того, в 2017 году Кирилин, по версии следствия, растратил вверенное ему имущество еще на 3,5 миллиона рублей.
Уголовное дело было передано в суд в августе 2019 года, однако в октябре его вернули прокурору. Во второй раз дело поступило в Кировский районный суд в июне 2020-го. Виновным себя Кирилин признавать отказался.
"Назначить Кирилину наказание в виде восемь лет шесть месяцев лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима", - огласила решение судья Лия Пирожкова.

Дополнительно подсудимому назначили штраф в 800 тысяч рублей. Приговор пока не вступил в силу и может быть обжалован.

[Alex-DX]

- и где список?
Какого-то слишком "авторитетного" автора суёте:

Читать умеете?

Если умеете в статье есть и списки и фотографии и люди.