Доступный для России супертяж

[Юрий Михайлович Темников]

Маск вообще планирует, что его супертяж отменит даже Фалконы. 
И вот к этому плану есть вопросы. 
Чтобы супертяж использовать в виде попутки для выведения сопутствующих грузов (вдобавок к основному) - со своей основной ПН супертяж должен летать очень часто. В разы чаще, чем сейчас суммарно летают вообще все носители. 
А для обслуживания Старлинка супертяж будет летать максимум 20 раз в год. Этого достаточно, чтобы оправдать его создание. Но недостаточно, чтобы вытеснять средние и тяжелые носители. 
Вот космическая энергетика - это такая система, для развертывания которой супертяж даже больше маскового будет летать сотни, а в перспективе тысячи раз в год. Так что ради выведения иной небольшой ПН дешевле будет пустить недозагруженным серийный супертяж, чем сохранять линию производства более легких и редко летающих ракет.

Опять же ,блинн!!!Ну нельзя же перепрыгнуть ступень в развитии!ИМХО,прежде чем появятся тысячи супертяжей.Должно появиться десятки тысяч РН среднего и тысячи тяжёлого класса.Это доказал ещё Форд со своим конвейером.Вспомните судьбу мамонтов и прочих  носорогов.  Дальше пойдут совсем другие системы.О которых мы даже представления не имеем.

[Alex_II]

ИМХО,прежде чем появятся тысячи супертяжей.Должно появиться десятки тысяч РН среднего и тысячи тяжёлого класса.

Нафига?

[Юрий Михайлович Темников]

ИМХО,прежде чем появятся тысячи супертяжей.Должно появиться десятки тысяч РН среднего и тысячи тяжёлого класса.

Нафига?

Как минимум  на порядок дешевле.А с учётом  конвейера,ещё на порядок.

[Шестопер239]

Как минимум  на порядок дешевле.А с учётом  конвейера,ещё на порядок.

А на стороне супертяжей сокращение общего количества предпусковых операций за счет сокращения числа пусков для выведения заданного объема ПН.

[Шестопер239]

Вспомните судьбу мамонтов и прочих  носорогов.

Носороги-то Вам чем не угодили? У них все неплохо.

Дальше пойдут совсем другие системы.О которых мы даже представления не имеем.

Кто-то не имеет, а кто-то и имеет.
С высокой вероятностью в ближайшие столетия для выведения с планет будут использовать электромагнитные катапульты, для межпланетных полетов лазерный термический двигатель, для межзвездных - фотонные паруса.

Так что гиперзвуковой вакуумный маглев Москва-Питер нужно строить обязательно. Как тренировку технологий для строительства трансконтинентальных и межконтинентальных трасс. А потом - для выведения с центробежного заатмосферного колечка вокруг планеты уже миллиардов тонн ежегодно, когда экспансия начнется по-взрослому.

ru.wikipedia.org/wiki/Общепланетное_транспортное_средство

[Seerndv]

А запустить тонну гаек навстречу к СКЭС можно куда как меньшей ракетой, чем саму СКЭС...

Подозрительные ракеты будут превентивно сжигаться лазером до выхода на траекторию перехвата СКЭС. 

- я давно подозревал что Шестопер 239 - это вовсе не Shestoper, а мегало маньяк лелеющий мечты о мировом господстве 
 Модераторы!
Вы не того запустили! 

[Юрий Михайлович Темников]

Как минимум  на порядок дешевле.А с учётом  конвейера,ещё на порядок.

А на стороне супертяжей сокращение общего количества предпусковых операций за счет сокращения числа пусков для выведения заданного объема ПН.

Блин!А картинка  с количеством пусков Ф9 вместо СЛС вас не удовлетворяет? С учётом частоты пусков?Девять десятых времени пуска  СЛС ,на простой?

[Юрий Михайлович Темников]

- я давно подозревал что Шестопер 239 - это вовсе не Shestoper, а мегало маньяк лелеющий мечты о мировом господстве 
 Модераторы!
Вы не того запустили! 

Фуфло гнать ,никто не запрещает,но наказуемо .При  правильном модерировании.ИМХО довольно правильные мысли.НО. при не совсем понимании,что энергия Космоса, нужна В космосе.Тогда высокая плотность передаваемой  энергии ,бальзам ,для космических перевозок.Стопроцентно  в сторону от Земли.И мега заряд при нарушении.Перенаведение в принципе невозможно.Время!

[Юрий Михайлович Темников]

Вспомните судьбу мамонтов и прочих  носорогов.

Носороги-то Вам чем не угодили? У них все неплохо.

Дальше пойдут совсем другие системы.О которых мы даже представления не имеем.

Кто-то не имеет, а кто-то и имеет.
С высокой вероятностью в ближайшие столетия для выведения с планет будут использовать электромагнитные катапульты, для межпланетных полетов лазерный термический двигатель, для межзвездных - фотонные паруса.

Так что гиперзвуковой вакуумный маглев Москва-Питер нужно строить обязательно. Как тренировку технологий для строительства трансконтинентальных и межконтинентальных трасс. А потом - для выведения с центробежного заатмосферного колечка вокруг планеты уже миллиардов тонн ежегодно, когда экспансия начнется по-взрослому.

ru.wikipedia.org/wiki/Общепланетное_транспортное_средство

Блин !Шерстистые ,поболе нынешних были.
ИМХО ОТС как  минимум средство 3-4 го поряка от нынешнего,но ИМХО Мю ПН весьма мал.То есть  экономически не выгоден?

[Шестопер239]

энергия Космоса, нужна В космосе

В перспективе - в основном в космосе.
Но в первые десятилетия, в период слабой развитости космической производственной и жилой инфраструктуры - энергия с орбиты в основном будет потребляться на Земле.
А вот потом постепенно космическая энергетика раскрутится на порядки больше земной, до петаватт и более, поскольку деятельность в космосе очень энергозатратна.

[Шестопер239]

То есть  экономически не выгоден?

Еще в  80ых посчитали, при достижении каких параметров станут выгодны. 

С тех пор наземные СБ уже стали выгодными.

[Дем]

Слишком длинная макаронина будет сильно колебаться в полете. 

Для современных систем управления - приемлемо. Вон на Союз 4-метровый обтекатель нахлобучили и нормально. Но макаронина в самом деле экстремальная.
А вот если она летит в составе 3...7-блока - то уже никаких проблем. Связка в целом уже достаточно прочная.

И если уж делать ступени на космодроме - то не жалкого 9-метрового диаметра. 9 метров и возить можно, ради них не обязательно строить звездный город в дальневосточной тайге.

А город вообще не нужен. На аэродромах же никто не живёт, а там полёты вообще раз в пять минут. А тут на запуск раз в ХХХ приехал, сделал что надо и назад. Ну какая-нибудь гостиница если больше одного дня работать надо.

Маск вообще планирует, что его супертяж отменит даже Фалконы. 
И вот к этому плану есть вопросы. 
Чтобы супертяж использовать в виде попутки для выведения сопутствующих грузов (вдобавок к основному) - со своей основной ПН супертяж должен летать очень часто. В разы чаще, чем сейчас суммарно летают вообще все носители. 
А для обслуживания Старлинка супертяж будет летать максимум 20 раз в год. Этого достаточно, чтобы оправдать его создание. Но недостаточно, чтобы вытеснять средние и тяжелые носители. 

Тут другое - запуск старшипа даже с ПН 15 тонн (10% от максимала) получается дешевле, чем Ф9. Потому что он многоразовый, а у Ф9 мы ступень расходуем. А тут лишнее топливо на комфортность посадки разменяем.

[Alex_II]

Как минимум  на порядок дешевле.

На килограмм веса ПН супертяж всегда дешевле. Многоразовый супертяж - тем более...

[Юрий Михайлович Темников]

Как минимум  на порядок дешевле.

На килограмм веса ПН супертяж всегда дешевле. Многоразовый супертяж - тем более...

ОЙ нэ надо!Гляньте в вику.Многоразовый СТ,это из области фантастики.А уж по стоимости ПН тем более.Не нужно быть глупцом Конвейер из СТ нам не по губе.

[Alex_II]

Многоразовый СТ,это из области фантастики.

С чего бы? Работающий Старшип - это как раз многоразовый супертяж и есть. Препятствий к реализации не вижу, хотя геморроя еще порядочно.

[mihalchuk]

Как минимум  на порядок дешевле.А с учётом  конвейера,ещё на порядок.

А на стороне супертяжей сокращение общего количества предпусковых операций за счет сокращения числа пусков для выведения заданного объема ПН.

Вот только вопрос - чем занять пусковых операторов между пусками.

[Alex_II]

Вот только вопрос - чем занять пусковых операторов между пусками.

Сколько там пусков в сутки планирует Маск для Старшипов? Три раза в сутки? Да им пернуть будет некогда между пусками... Даже если будет один пуск в сутки...

[Андрей Иванов]

Ответ не сложный ( удивительно, что тебя мучает этот вопрос )...
...
во первых - каждый по своему понимает понятие супертяж ...
во вторых :
неглупым людям давно очевидно...

России , для национальной безопасности нужен ~ 40-тонник ( исходя из заказа МО РФ -  А5,А5В)...
Для того , что бы страховать вывод ПН ( запланированные под А5В ~ 37т) ...достаточно  ТриБлока .
пс
а , что там будет (?) керосин или метан ... будут потом (?) ББ многоразовые ...
не столь важно ..



пс
14.10.2021 18:06:01
Супертяж в России, появится сразу, как только его отвяжут от Луны ( привяжут к национальной безопасности)
...
Луна , как гонка , кто больше высадит людей на поверхность , ни кому не нужна ...
... разговоров много, но все понимают , что это огромные затраты ...
... идея сама тихо умрёт , и войдет в нормальное русло исследований автоматическими станциями ...
...
В большей мере , лично склоняюсь , что мы увидим в скором времени на орбите Земли коммерческие орбитальные станции ... Этим человечество и будет развлекаться ...

Не нужен.

...
   это ты иди сразу к Шойгу ...Сергею Кужугетовичу .. это он в лице МО РФ является заказчиком РН ~ 40т... Даже готов взять на себя строительство СК под РН Ангара на Восточном когда возникли вопросы к "Казане"...

пс
Можешь поговорить о "ненужности" РН на ~ 40-50т с Дмитрием В.
Его ББ как самостоятельный носитель как раз в этой размерности ...


...

[Андрей Иванов]

... поздравим Роскосмос ...
... в том числе и эти ребята создадут супертяж ...

[Дем]

На килограмм веса ПН супертяж всегда дешевле. Многоразовый супертяж - тем более...

Нет. Та же Ангара на килограмм веса ПН где-то вдвое дороже Союза