Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Андрюха от 30.10.2021 09:55:53Это ведь для статьи какой готовится? ::) Обязательно надо будет ознакомится как будет доступна :D
Никакой статьи не планируется.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ratcustorb

Цитата: Дмитрий В. от 30.10.2021 11:41:19
Цитата: Андрюха от 30.10.2021 09:55:53Это ведь для статьи какой готовится? ::) Обязательно надо будет ознакомится как будет доступна :D
Никакой статьи не планируется.
А зря!! ))

Большой

Цитата: Дмитрий В. от 30.10.2021 11:41:19
Цитата: Андрюха от 30.10.2021 09:55:53Это ведь для статьи какой готовится? ::) Обязательно надо будет ознакомится как будет доступна :D
Никакой статьи не планируется.
Надо ознакомить Рогозина. И КБ Прогресса. Направить на путь истинный :)
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Alex_II

Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 07:35:22А почему бы и не пошарить?
Потому что после этого (а скорее еще до этого) на пересекающейся с вашей СКЭС траектории окажется пара тонн мелкого металлического шмурдяка -  например шариков от подшипников или там гаек каких некондиционных... И вопрос решится не в вашу пользу...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Bell от 30.10.2021 10:15:44Звезда смерти? 
Только очень уязвимая, которую даже в жопу пьяный Чубакка завалит...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Андрюха

Интересно, а такой 5-и блок, если вдруг понадобится, сколько ПН потянет? 180 или только 150-160?

Alex-DX

Цитата: Alex_II от 30.10.2021 14:04:16
Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 07:35:22А почему бы и не пошарить?
Потому что после этого (а скорее еще до этого) на пересекающейся с вашей СКЭС траектории окажется пара тонн мелкого металлического шмурдяка -  например шариков от подшипников или там гаек каких некондиционных... И вопрос решится не в вашу пользу...
Какой шмурдяк? Вы о чем? ;D
Этой станции может противостоять только такая же станция.
Стрельба идет со скоростью света. 8)

Владимир Шпирько

Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 14:43:54
Цитата: Alex_II от 30.10.2021 14:04:16
Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 07:35:22А почему бы и не пошарить?
Потому что после этого (а скорее еще до этого) на пересекающейся с вашей СКЭС траектории окажется пара тонн мелкого металлического шмурдяка -  например шариков от подшипников или там гаек каких некондиционных... И вопрос решится не в вашу пользу...
Какой шмурдяк? Вы о чем? ;D
Этой станции может противостоять только такая же станция.
Стрельба идет со скорость света. 8)
Сильно зависит от орбиты станции - как это ни странно?! Если на низкой и Земля закрывает 120 градусов орбиты. То можно успеть вывести ГПЭ (готовые поражающие элементы) в противоположную точку  орбиты - подобрав перигей/апогей и через пол-витка - минут сорок...шестдесят они встретятся.  Такая станция не сманеврирует и всё не собьёт.

Alex-DX

Цитата: Владимир Шпирько от 30.10.2021 14:51:14Сильно зависит от орбиты станции - как это ни странно?!
Конечно зависит, орбита будет в точке L1.



Pretiera

Скэс основа транспорта

Шестопер239

#32630
Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 15:02:36орбита будет в точке L1.
Неудобно - передавать на Землю в 43 раза дальше, чем с ГСО. Это требует передачи однозначно только лазерами, а не микроволнами (а у лазеров хуже КПД передачи, около 25% против 40-50%).

С другой стороны, L1 всего на 1% ближе Земли к Солнцу, так что плотность излучения будет почти как на ГСО.

Шестопер239

Цитата: Дмитрий В. от 30.10.2021 09:33:08Одноразовые сверхтяжи.
Это оптимизировано для грузопотока, чуть больше нынешнего. Несколько десятков полетов тяжей в год, изредка летает супертяж.

Но консерваторы будут кусать за уход от скрепного диаметра 4 метра. Что за излишества с большим диаметром?
Чтобы летал многоразовый тяж, можно выполнить его первую ступень в виде жесткого пакета-триблока, садящегося целиком. А супертяж тогда семиблочный.

Дем

Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 07:35:22А почему бы и не пошарить?
Можно эти лучи еще использовать как в проекте СОИ.
А так же для управления погодой. 
Такую СКЭС неизбежно отожмут под международный контроль - т.е. она будет не Маска. Так зачем ему напрягаться?
Вот если кто сделает и придёт к нему с контрактом на запуск - он запустит, но самому на дядю за спасибо работать? Это не по-буржуйски ;D
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Шестопер239 от 30.10.2021 15:32:14Но консерваторы будут кусать за уход от скрепного диаметра 4 метра. Что за излишества с большим диаметром?
Чтобы летал многоразовый тяж, можно выполнить его первую ступень в виде жесткого пакета-триблока, садящегося целиком. А супертяж тогда семиблочный.
Вот совершенно согласен. В скрепный диаметр лезет метановая ракета с одноразовой ПН где-то до 30 тонн.
Со спасение 1 ступени - 20т, с полной многоразовостью - 12-15.

Соттветственно - семиблоком без особых проблем выводим 200т, или 100+ т  со спасением семиблока (верх всё равно улетает нафиг от планеты, его спасение неактуально). И даже с водородом нет нужды возиться.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Alex_II

Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 14:43:54Этой станции может противостоять только такая же станция.
Она у тебя бронированная? Нет. Стало быть тонна гаек сделает из нее дуршлаг. А запустить тонну гаек навстречу к СКЭС можно куда как меньшей ракетой, чем саму СКЭС...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Шестопер239

Цитата: Alex_II от 30.10.2021 16:09:36А запустить тонну гаек навстречу к СКЭС можно куда как меньшей ракетой, чем саму СКЭС...
Подозрительные ракеты будут превентивно сжигаться лазером до выхода на траекторию перехвата СКЭС.  ;D

Шестопер239

Цитата: Дем от 30.10.2021 15:52:45Вот совершенно согласен. В скрепный диаметр лезет метановая ракета с одноразовой ПН где-то до 30 тонн.


Очень сомневаюсь. 
Слишком длинная макаронина будет сильно колебаться в полете. 
Из-за удлинения масса керосинового 4-метрового моноблока ограничена примерно 600 тоннами. Метановый будет на 20% легче из-за менее плотного топлива. Тонн 20-25 выведет, не больше. 

Но эти заморочки с диаметрами для меня представляют чисто академический интерес. 
Когда космонавтику серьезно двинут вперед (например, создадут базу на Луне) - это потребует таких затрат, на фоне которых освоение новых диаметров совершенные копейки. 

Баки варить и собирать ступени нужно прямо на космодроме. На приморском космодроме. Все прочее - жалкая и вредная экономия на спичках, которая будет тормозить развитие космонавтики. 

И если уж делать ступени на космодроме - то не жалкого 9-метрового диаметра. 9 метров и возить можно, ради них не обязательно строить звездный город в дальневосточной тайге. 

Маск вообще планирует, что его супертяж отменит даже Фалконы. 
И вот к этому плану есть вопросы. 
Чтобы супертяж использовать в виде попутки для выведения сопутствующих грузов (вдобавок к основному) - со своей основной ПН супертяж должен летать очень часто. В разы чаще, чем сейчас суммарно летают вообще все носители. 
А для обслуживания Старлинка супертяж будет летать максимум 20 раз в год. Этого достаточно, чтобы оправдать его создание. Но недостаточно, чтобы вытеснять средние и тяжелые носители. 
Вот космическая энергетика - это такая система, для развертывания которой супертяж даже больше маскового будет летать сотни, а в перспективе тысячи раз в год. Так что ради выведения иной небольшой ПН дешевле будет пустить недозагруженным серийный супертяж, чем сохранять линию производства более легких и редко летающих ракет.

Alex_II

Цитата: Шестопер239 от 30.10.2021 16:12:45Подозрительные ракеты будут превентивно сжигаться лазером до выхода на траекторию перехвата СКЭС. 
За****ся пыль глотать...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Андрюха

Цитата: Шестопер239 от 30.10.2021 15:32:14
Цитата: Дмитрий В. от 30.10.2021 09:33:08Одноразовые сверхтяжи.
Это оптимизировано для грузопотока, чуть больше нынешнего. Несколько десятков полетов тяжей в год, изредка летает супертяж.

Но консерваторы будут кусать за уход от скрепного диаметра 4 метра. Что за излишества с большим диаметром?
Чтобы летал многоразовый тяж, можно выполнить его первую ступень в виде жесткого пакета-триблока, садящегося целиком. А супертяж тогда семиблочный.
Надёжность такого супертяжа, аля сосисочного семиблока, гораздо ниже

Цитата: Alex_II от 30.10.2021 16:09:36
Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 14:43:54Этой станции может противостоять только такая же станция.
Она у тебя бронированная? Нет. Стало быть тонна гаек сделает из нее дуршлаг. А запустить тонну гаек навстречу к СКЭС можно куда как меньшей ракетой, чем саму СКЭС...

А если СКЭС свернуть?