Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Андрюха

Это ведь для статьи какой готовится? ::) Обязательно надо будет ознакомится как будет доступна :D

Neru

Цитата: Шестопер239 от 29.10.2021 20:14:02почему он упорно проходит мимо идеи орбитальной энергетики. 
Орбитальная энергетика это красиво. НО.

Это сильно похоже на орбитальное оружие, или легко может быть использовано как оружие, даже если изначально таких целей не заявлялось.

Bell

Цитата: Дем от 29.10.2021 23:23:17
Цитата: Шестопер239 от 29.10.2021 20:14:02Я вот не знаю, почему он упорно проходит мимо идеи орбитальной энергетики.
Потому что реалист и понимает что никто не позволит шарашить мощным лучом по планете. Максимум - в с плотностью энергии в несколько раз больше солнечной, а оно не имеет преимуществ перед наземными панелями.
Звезда смерти?  ;D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Андрюха от 30.10.2021 09:55:53Это ведь для статьи какой готовится? ::) Обязательно надо будет ознакомится как будет доступна :D
Никакой статьи не планируется.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ratcustorb

Цитата: Дмитрий В. от 30.10.2021 11:41:19
Цитата: Андрюха от 30.10.2021 09:55:53Это ведь для статьи какой готовится? ::) Обязательно надо будет ознакомится как будет доступна :D
Никакой статьи не планируется.
А зря!! ))

Большой

Цитата: Дмитрий В. от 30.10.2021 11:41:19
Цитата: Андрюха от 30.10.2021 09:55:53Это ведь для статьи какой готовится? ::) Обязательно надо будет ознакомится как будет доступна :D
Никакой статьи не планируется.
Надо ознакомить Рогозина. И КБ Прогресса. Направить на путь истинный :)
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Alex_II

Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 07:35:22А почему бы и не пошарить?
Потому что после этого (а скорее еще до этого) на пересекающейся с вашей СКЭС траектории окажется пара тонн мелкого металлического шмурдяка -  например шариков от подшипников или там гаек каких некондиционных... И вопрос решится не в вашу пользу...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Bell от 30.10.2021 10:15:44Звезда смерти? 
Только очень уязвимая, которую даже в жопу пьяный Чубакка завалит...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Андрюха

Интересно, а такой 5-и блок, если вдруг понадобится, сколько ПН потянет? 180 или только 150-160?

Alex-DX

Цитата: Alex_II от 30.10.2021 14:04:16
Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 07:35:22А почему бы и не пошарить?
Потому что после этого (а скорее еще до этого) на пересекающейся с вашей СКЭС траектории окажется пара тонн мелкого металлического шмурдяка -  например шариков от подшипников или там гаек каких некондиционных... И вопрос решится не в вашу пользу...
Какой шмурдяк? Вы о чем? ;D
Этой станции может противостоять только такая же станция.
Стрельба идет со скоростью света. 8)

Владимир Шпирько

Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 14:43:54
Цитата: Alex_II от 30.10.2021 14:04:16
Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 07:35:22А почему бы и не пошарить?
Потому что после этого (а скорее еще до этого) на пересекающейся с вашей СКЭС траектории окажется пара тонн мелкого металлического шмурдяка -  например шариков от подшипников или там гаек каких некондиционных... И вопрос решится не в вашу пользу...
Какой шмурдяк? Вы о чем? ;D
Этой станции может противостоять только такая же станция.
Стрельба идет со скорость света. 8)
Сильно зависит от орбиты станции - как это ни странно?! Если на низкой и Земля закрывает 120 градусов орбиты. То можно успеть вывести ГПЭ (готовые поражающие элементы) в противоположную точку  орбиты - подобрав перигей/апогей и через пол-витка - минут сорок...шестдесят они встретятся.  Такая станция не сманеврирует и всё не собьёт.

Alex-DX

Цитата: Владимир Шпирько от 30.10.2021 14:51:14Сильно зависит от орбиты станции - как это ни странно?!
Конечно зависит, орбита будет в точке L1.



Pretiera

Скэс основа транспорта

Шестопер239

#32633
Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 15:02:36орбита будет в точке L1.
Неудобно - передавать на Землю в 43 раза дальше, чем с ГСО. Это требует передачи однозначно только лазерами, а не микроволнами (а у лазеров хуже КПД передачи, около 25% против 40-50%).

С другой стороны, L1 всего на 1% ближе Земли к Солнцу, так что плотность излучения будет почти как на ГСО.

Шестопер239

Цитата: Дмитрий В. от 30.10.2021 09:33:08Одноразовые сверхтяжи.
Это оптимизировано для грузопотока, чуть больше нынешнего. Несколько десятков полетов тяжей в год, изредка летает супертяж.

Но консерваторы будут кусать за уход от скрепного диаметра 4 метра. Что за излишества с большим диаметром?
Чтобы летал многоразовый тяж, можно выполнить его первую ступень в виде жесткого пакета-триблока, садящегося целиком. А супертяж тогда семиблочный.

Дем

Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 07:35:22А почему бы и не пошарить?
Можно эти лучи еще использовать как в проекте СОИ.
А так же для управления погодой. 
Такую СКЭС неизбежно отожмут под международный контроль - т.е. она будет не Маска. Так зачем ему напрягаться?
Вот если кто сделает и придёт к нему с контрактом на запуск - он запустит, но самому на дядю за спасибо работать? Это не по-буржуйски ;D
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Шестопер239 от 30.10.2021 15:32:14Но консерваторы будут кусать за уход от скрепного диаметра 4 метра. Что за излишества с большим диаметром?
Чтобы летал многоразовый тяж, можно выполнить его первую ступень в виде жесткого пакета-триблока, садящегося целиком. А супертяж тогда семиблочный.
Вот совершенно согласен. В скрепный диаметр лезет метановая ракета с одноразовой ПН где-то до 30 тонн.
Со спасение 1 ступени - 20т, с полной многоразовостью - 12-15.

Соттветственно - семиблоком без особых проблем выводим 200т, или 100+ т  со спасением семиблока (верх всё равно улетает нафиг от планеты, его спасение неактуально). И даже с водородом нет нужды возиться.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Alex_II

Цитата: Alex-DX от 30.10.2021 14:43:54Этой станции может противостоять только такая же станция.
Она у тебя бронированная? Нет. Стало быть тонна гаек сделает из нее дуршлаг. А запустить тонну гаек навстречу к СКЭС можно куда как меньшей ракетой, чем саму СКЭС...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Шестопер239

Цитата: Alex_II от 30.10.2021 16:09:36А запустить тонну гаек навстречу к СКЭС можно куда как меньшей ракетой, чем саму СКЭС...
Подозрительные ракеты будут превентивно сжигаться лазером до выхода на траекторию перехвата СКЭС.  ;D

Шестопер239

Цитата: Дем от 30.10.2021 15:52:45Вот совершенно согласен. В скрепный диаметр лезет метановая ракета с одноразовой ПН где-то до 30 тонн.


Очень сомневаюсь. 
Слишком длинная макаронина будет сильно колебаться в полете. 
Из-за удлинения масса керосинового 4-метрового моноблока ограничена примерно 600 тоннами. Метановый будет на 20% легче из-за менее плотного топлива. Тонн 20-25 выведет, не больше. 

Но эти заморочки с диаметрами для меня представляют чисто академический интерес. 
Когда космонавтику серьезно двинут вперед (например, создадут базу на Луне) - это потребует таких затрат, на фоне которых освоение новых диаметров совершенные копейки. 

Баки варить и собирать ступени нужно прямо на космодроме. На приморском космодроме. Все прочее - жалкая и вредная экономия на спичках, которая будет тормозить развитие космонавтики. 

И если уж делать ступени на космодроме - то не жалкого 9-метрового диаметра. 9 метров и возить можно, ради них не обязательно строить звездный город в дальневосточной тайге. 

Маск вообще планирует, что его супертяж отменит даже Фалконы. 
И вот к этому плану есть вопросы. 
Чтобы супертяж использовать в виде попутки для выведения сопутствующих грузов (вдобавок к основному) - со своей основной ПН супертяж должен летать очень часто. В разы чаще, чем сейчас суммарно летают вообще все носители. 
А для обслуживания Старлинка супертяж будет летать максимум 20 раз в год. Этого достаточно, чтобы оправдать его создание. Но недостаточно, чтобы вытеснять средние и тяжелые носители. 
Вот космическая энергетика - это такая система, для развертывания которой супертяж даже больше маскового будет летать сотни, а в перспективе тысячи раз в год. Так что ради выведения иной небольшой ПН дешевле будет пустить недозагруженным серийный супертяж, чем сохранять линию производства более легких и редко летающих ракет.