Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Как это правильно реализовано на S-IC:

[Дем]

То еесть ЖРД всё-таки не в распорный шпангоут днища упираются, а в стержневую раму? Или всё-таки в оболочку по типу S-1C Статурна-5?

Опорная рама как правило считается частью движка. А какую именно делать - решается расчётом конструкции.

[Zhilinsky Valerij]

Предполагаю что создание транспортного самолёта на базе Ил-96М будет дешевле создания нового ракетного завода.

Именно поэтому будут планировать завод.
   

[ZOOR]

Мде, прикинул, в диаметре 4,1 м не получится сделать многоразовый моноблок с ГП 25т, это высота ступени получится метров под 70. Надо диаметр увеличивать((((
Как-то у нас все печально с габаритами получается и логистикой. Сейчас по факту максимум что мы можем перевозить диаметр 4,1 м., либо ж/д, либо ан-124 (макс длина 36 метров), т.е. максимум - это первая ступень Союз-5.
Даже виртуальный ИЛ 95-500 рассчитан максимум на диаметр 5,1 метр, и которого врятли стоит ждать.
Остается либо переносить производство в какой-нибудь Благовещенск, либо частями везти, либо своим ходом😁

Производство баков должно быть в точке с удобной логистикой до СК. Желательно рядом с МИК.
Это ж как дважды два.
В виртуальном ИЛ 95-500 увеличить диаметр ничего не стоит - он же виртуальный. Но в реальном докинуть пару метров на этапе проектирования надо бы.

Предполагаю что создание транспортного самолёта на базе Ил-96М будет дешевле создания нового ракетного завода.

Вот статейка про него 2019г.: https://riafan-ru.turbopages.org/riafan.ru/s/1172870-il-96-500t-spaset-voenno-transportnuyu-aviaciyu-rossii
Себестоимость опытного самолета, включая НИР и ОКР, подготовку производства, испытания и сертификацию, оценивается в 30,3 млрд рублей. При заказе серии от пяти единиц себестоимость серийного самолета должна составить 12 млрд рублей. «Ильюшинцы» ожидают, что при коммерческом использовании Ил-96-500Т полностью окупит себя за 10—12 лет.
И презенташка его https://diana--mihailova-livejournal-com.turbopages.org/diana-mihailova.livejournal.com/s/3277444.html

Да. При решении вопроса о производстве баков российского Зенита один крупный мехзавод (не московский и не самарский) подал заявку на 18 миллиардов со словами "небольшое дооснащение производственных мощностей".

Правда в 30 миллиардов я тоже не верю. Практический опыт говорит - умножай на 2.

[Дмитрий В.]

Да. При решении вопроса о производстве баков российского Зенита один крупный мехзавод (не московский и не самарский) подал заявку на 18 миллиардов со словами "небольшое дооснащение производственных мощностей".

Правда в 30 миллиардов я тоже не верю. Практический опыт говорит - умножай на 2.

А когда-то было так.

[MIRNbIY]

Ведь тяга движка должна быть близка к весу ступени с остатками топлива у земли.

это не обязательно - режим висения никто не требует. Главное, чтобы приземление происходило со скоростью не более, скажем, 3 м/с. А параметры РД-192 выкладывались в этой теме.

Ну да, зачем висение)) значит тяга движка должна быть меньше массы ступени с остатками топлива. Фалькон дросселируется ближе к земле, или снижение скорости посадки получается за счет уменьшения топлива?

[MIRNbIY]

В варианте с посадкой первой ступени - 15-20т, с полной аля старшип - 12-15.
Но для 99% задач и этого достаточно.

15-20 - Орла не вытянем на НОО 😁

на счет аля старшип, врятли 12-15 получится. Думаю там в лучшем случае 10т будет. Все-же утяжеление конструкции существенное получается, соответственно плывут вниз все другие показатели РН.

[Дмитрий В.]

Ведь тяга движка должна быть близка к весу ступени с остатками топлива у земли.

это не обязательно - режим висения никто не требует. Главное, чтобы приземление происходило со скоростью не более, скажем, 3 м/с. А параметры РД-192 выкладывались в этой теме.

Ну да, зачем висение)) значит тяга движка должна быть меньше массы ступени с остатками топлива. Фалькон дросселируется ближе к земле, или снижение скорости посадки получается за счет уменьшения топлива?

Тяга не может быть больше или меньше или равна массе, потому что тяга - это сила, а масса - нет. 
Чтобы ступень замедлялась, тяга должна быть больше веса. В противном случае, ступень при посадке будет всё время разгоняться и разобъётся.

[MIRNbIY]

Вот хорошее видео с объяснением многоразовости (экономика) и способов.

[MIRNbIY]

Ведь тяга движка должна быть близка к весу ступени с остатками топлива у земли.

это не обязательно - режим висения никто не требует. Главное, чтобы приземление происходило со скоростью не более, скажем, 3 м/с. А параметры РД-192 выкладывались в этой теме.

Ну да, зачем висение)) значит тяга движка должна быть меньше массы ступени с остатками топлива. Фалькон дросселируется ближе к земле, или снижение скорости посадки получается за счет уменьшения топлива?

Чтобы ступень замедлялась, тяга должна быть больше веса. В противном случае, ступень при посадке будет всё время разгоняться и разобъётся.

Точно😀

[Искандер]

Мде, прикинул, в диаметре 4,1 м не получится сделать многоразовый моноблок с ГП 25т, это высота ступени получится метров под 70. Надо диаметр увеличивать((((
Как-то у нас все печально с габаритами получается и логистикой. Сейчас по факту максимум что мы можем перевозить диаметр 4,1 м., либо ж/д, либо ан-124 (макс длина 36 метров), т.е. максимум - это первая ступень Союз-5.
Даже виртуальный ИЛ 95-500 рассчитан максимум на диаметр 5,1 метр, и которого врятли стоит ждать.
Остается либо переносить производство в какой-нибудь Благовещенск, либо частями везти, либо своим ходом😁

Производство баков должно быть в точке с удобной логистикой до СК. Желательно рядом с МИК.
Это ж как дважды два.
В виртуальном ИЛ 95-500 увеличить диаметр ничего не стоит - он же виртуальный. Но в реальном докинуть пару метров на этапе проектирования надо бы.

Предполагаю что создание транспортного самолёта на базе Ил-96М будет дешевле создания нового ракетного завода.

Вполне может быть. Нужно считать. Там ещё же спецов нужно держать... В любом случае нужна удобная логистика.

С другой стороны когда-то в будущем ремонт многоразовых ступеней не будет требовать возить ступень каждый раз назад через всю страну возможно частично разбирая её (ХО). Все равно удобней, когда все рядом. Опять же - развитие ДВ.

[Neru]

Предполагаю что создание транспортного самолёта на базе Ил-96М будет дешевле создания нового ракетного завода.

... В нашей истории уже была успешная модернизация самолета для перевозки негабарита.

Если тот же Ил-96 или Ил-76 модернизировать по хвостовому оперению и дооборудовать верхним креплением негабаритного груза?
Это же должно быть дешевле создания нового самолета. Те более таких самолетов много не надо будет.

[Верный Союзник с Окинавы]

Сам спросил сам и отвечу))) не реально, посадочный движок центральный придется ставить другой, тягой 100тс от амур спг. Это возможно? Что разные движки будут на первой ступени...

Вообще зависание ракете и не нужно.

Если тяга больше веса, то ракета будет тормозиться. Если тяга ЗНАЧИТЕЛЬНО больше веса, ракета будет БЫСТРО тормозиться. А быстрое торможение эффективно в плане затрат ХС и УМЕНЬШАЕТ затраты топлива на посадку.

Главное включить двигатель в такой момент, чтобы когда ты погасишь всю скорость ты уже коснулся посадочной зоны.

[Верный Союзник с Окинавы]

В варианте с посадкой первой ступени - 15-20т, с полной аля старшип - 12-15.
Но для 99% задач и этого достаточно.

15-20 - Орла не вытянем на НОО 😁

на счет аля старшип, врятли 12-15 получится. Думаю там в лучшем случае 10т будет. Все-же утяжеление конструкции существенное получается, соответственно плывут вниз все другие показатели РН.

Нормально там выходит 15 тонн. Уже считали в одной из тем, что с диаметром с 4,1 метра с удельными характеристиками +/- Starship тонн 15 в многоразовом варианте запульнуть можно.

А Орла, на крайний случай, можно на НОО дозаправлять. 

Да и зачем Орёл нужен при наличии многоразового и дозаправляемого корабля? ИМХО, только его пассажирская капсула и система эвакуации может понадобиться, но не разгонный блок.

[MIRNbIY]

В варианте с посадкой первой ступени - 15-20т, с полной аля старшип - 12-15.
Но для 99% задач и этого достаточно.

15-20 - Орла не вытянем на НОО 😁

на счет аля старшип, врятли 12-15 получится. Думаю там в лучшем случае 10т будет. Все-же утяжеление конструкции существенное получается, соответственно плывут вниз все другие показатели РН.

Нормально там выходит 15 тонн. Уже считали в одной из тем, что с диаметром с 4,1 метра с удельными характеристиками +/- Starship тонн 15 в многоразовом варианте запульнуть можно.

15 т это ПН, которую выводит многоразовый КК (вместо второй ступени и ГО)?
сколько же сухая масса этого КК получилась? его так же из нержавейки предполагаете?

[Верный Союзник с Окинавы]

15 т это ПН, которую выводит многоразовый КК (вместо второй ступени и ГО)?
сколько же сухая масса этого КК получилась? его так же из нержавейки предполагаете?

"Если взять Starship + Super Heavy как образец, с его 5000 тоннами стартовой массы и 100-150 тоннами ПН, то объём трубы с диаметром 9 метров и высотой в 120 метров примерно равен 7634 кубометра. Выходит соответственно 76,34-50,9 кубометров на тонну ПН.

Соответственно для 15 тонн ПН и реюзабельности нужно 763,4-1145 кубометров объёма. Для диаметра 4,1 метра высота выходит 57-86 метров, что не так уж и плохо, учитывая, что более узкий Falcon 9 имеет 70 метров высоты."(с) Я.

Сухая масса корабля в районе 10-15 тонн.

[Шестопер239]

Мде, прикинул, в диаметре 4,1 м не получится сделать многоразовый моноблок с ГП 25т, это высота ступени получится метров под 70. Надо диаметр увеличивать((((
Как-то у нас все печально с габаритами получается и логистикой. Сейчас по факту максимум что мы можем перевозить диаметр 4,1 м., либо ж/д, либо ан-124 (макс длина 36 метров), т.е. максимум - это первая ступень Союз-5.
Даже виртуальный ИЛ 95-500 рассчитан максимум на диаметр 5,1 метр, и которого врятли стоит ждать.
Остается либо переносить производство в какой-нибудь Благовещенск, либо частями везти, либо своим ходом😁

Производство баков должно быть в точке с удобной логистикой до СК. Желательно рядом с МИК.
Это ж как дважды два.
В виртуальном ИЛ 95-500 увеличить диаметр ничего не стоит - он же виртуальный. Но в реальном докинуть пару метров на этапе проектирования надо бы.

Предполагаю что создание транспортного самолёта на базе Ил-96М будет дешевле создания нового ракетного завода.

Многоразовым ступеням нужна диагностика между полетами.
Дешевле производство, испытания произведенных ступеней,  послеполетную диагностику и предстартовую подготовку проводить рядом.
К тому же на космодроме можно производить такие диаметры, которые самолет даже на внешней подвеске не увезет.

[MIRNbIY]

15 т это ПН, которую выводит многоразовый КК (вместо второй ступени и ГО)?
сколько же сухая масса этого КК получилась? его так же из нержавейки предполагаете?

"Если взять Starship + Super Heavy как образец, с его 5000 тоннами стартовой массы и 100-150 тоннами ПН, то объём трубы с диаметром 9 метров и высотой в 120 метров примерно равен 7634 кубометра. Выходит соответственно 76,34-50,9 кубометров на тонну ПН.

Соответственно для 15 тонн ПН и реюзабельности нужно 763,4-1145 кубометров объёма. Для диаметра 4,1 метра высота выходит 57-86 метров, что не так уж и плохо, учитывая, что более узкий Falcon 9 имеет 70 метров высоты."(с) Я.

Сухая масса корабля в районе 10-15 тонн.

Выглядит интересно

[MIRNbIY]

Мде, прикинул, в диаметре 4,1 м не получится сделать многоразовый моноблок с ГП 25т, это высота ступени получится метров под 70. Надо диаметр увеличивать((((
Как-то у нас все печально с габаритами получается и логистикой. Сейчас по факту максимум что мы можем перевозить диаметр 4,1 м., либо ж/д, либо ан-124 (макс длина 36 метров), т.е. максимум - это первая ступень Союз-5.
Даже виртуальный ИЛ 95-500 рассчитан максимум на диаметр 5,1 метр, и которого врятли стоит ждать.
Остается либо переносить производство в какой-нибудь Благовещенск, либо частями везти, либо своим ходом😁

Производство баков должно быть в точке с удобной логистикой до СК. Желательно рядом с МИК.
Это ж как дважды два.
В виртуальном ИЛ 95-500 увеличить диаметр ничего не стоит - он же виртуальный. Но в реальном докинуть пару метров на этапе проектирования надо бы.

Предполагаю что создание транспортного самолёта на базе Ил-96М будет дешевле создания нового ракетного завода.

Многоразовым ступеням нужна диагностика между полетами.
Дешевле производство, испытания произведенных ступеней,  послеполетную диагностику и предстартовую подготовку проводить рядом.
К тому же на космодроме можно производить такие диаметры, которые самолет даже на внешней подвеске не увезет.

Да это логично. Но с другой стороны такое высокотехнологичное производство открывать в такой глуши? Обычно это в крупных городах, или рядом. А тут придется в Циолковский переселять кучу народу. Ближайший крупный город Благовещенск - 200 км.

[Шестопер239]

Мде, прикинул, в диаметре 4,1 м не получится сделать многоразовый моноблок с ГП 25т, это высота ступени получится метров под 70. Надо диаметр увеличивать((((
Как-то у нас все печально с габаритами получается и логистикой. Сейчас по факту максимум что мы можем перевозить диаметр 4,1 м., либо ж/д, либо ан-124 (макс длина 36 метров), т.е. максимум - это первая ступень Союз-5.
Даже виртуальный ИЛ 95-500 рассчитан максимум на диаметр 5,1 метр, и которого врятли стоит ждать.
Остается либо переносить производство в какой-нибудь Благовещенск, либо частями везти, либо своим ходом😁

Производство баков должно быть в точке с удобной логистикой до СК. Желательно рядом с МИК.
Это ж как дважды два.
В виртуальном ИЛ 95-500 увеличить диаметр ничего не стоит - он же виртуальный. Но в реальном докинуть пару метров на этапе проектирования надо бы.

Предполагаю что создание транспортного самолёта на базе Ил-96М будет дешевле создания нового ракетного завода.

Многоразовым ступеням нужна диагностика между полетами.
Дешевле производство, испытания произведенных ступеней,  послеполетную диагностику и предстартовую подготовку проводить рядом.
К тому же на космодроме можно производить такие диаметры, которые самолет даже на внешней подвеске не увезет.

Да это логично. Но с другой стороны такое высокотехнологичное производство открывать в такой глуши? Обычно это в крупных городах, или рядом. А тут придется в Циолковский переселять кучу народу. Ближайший крупный город Благовещенск - 200 км.

Зачем Циолковский?
Возле Владивостока.
А при очень массовых пусках на ГСО выгоднее поставить плавучий старт на экваторе, чем при каждом пуске тратить топливо на поворот плоскости орбиты.
Широта Владивостока 43,7.
На экваторе плавучий монтажно-испытательный комплекс и несколько плавучих стенд-стартов.
Во Владике завод по сборке ступеней.
Ступени садятся на плавучие платформы. Транспортные суда везут ступени из Владика на морской космодром, и они же доставляют севшие ступени с посадочных платформ в МИК для новых пусков.