Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Шестопер239

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 11:22:19Гы, а тут где-то было про закладку МИКа для супертяжа на Восточном.

И что теперь с ним делать?
Перепрофилировать в исправильно-трудовую колонию для рогозинцев. 

Правильный МИК построить на побережье.

Цитата: Шестопер239 от 03.10.2021 12:00:09Стабилизация населения потому и ожидается к концу текущего века, что по прогнозам за счет технологического развития тогда уровень жизни даже в нынешних задницах мира может стать приличным.

А может и не стать.

Цитата: Шестопер239 от 03.10.2021 12:00:09А если к благополучию будет прилагаться еще и биомедицинское долголетие - в конце 21 - начале 22 века смертность может резко упасть, и получим примерно к середине 22 века миллиардов 15, потребляющих как нынешний штатовец.

Но если не приложится, или приложится лишь к малой части населения...

Да и кто сказал, что при долголетии в 200 лет жизни кто-то захочет больше 1 ребёнка иметь?

Цитата: Шестопер239 от 03.10.2021 12:00:09Этого не случится, если развитие Третьего мира искусственно тормозить - не только молодильных яблочек не давать, но и пенициллина.

А с фига ли им должны что-то давать?

Да даже если давать - вон СССР им надавал, и что? Тойоты в своё время получили, и что они с ними сделали?

В головах бардак, и многие поколения он там будет.

Seerndv

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 15:07:27Да и кто сказал, что при долголетии в 200 лет жизни кто-то захочет больше 1 ребёнка иметь?
- а зачем больше?

Для пушечного мяса и быдла  на черной работе?
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Шестопер239

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 15:07:27А может и не стать.

Если позволить свободно резвиться мерзавцам типа Байдена и их туземным холуям типа Чубайса и Зеленского - тогда конечно не станет. Тогда и в самих США многие станут питаться на помойках - необходимость делиться доходами даже с золотым миллиардом не нравится платиновому миллиону. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 15:07:27Да и кто сказал, что при долголетии в 200 лет жизни кто-то захочет больше 1 ребёнка иметь?


По привычке многие будут рожать в 20-40 лет. А старики в период массового внедрения продления жизни резко перестанут умирать - пока от 70-90 лет не доживут до нового порога жизни. 


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 15:07:27А с фига ли им должны что-то давать?
Правильно, запретить продажу и передачу медицинских технологий, а созданные в Третьем мире исследовательские медицинские центры разбомбить, как рассадники биологического оружия. Посоветуйте Байдену, ему понравится.

Искандер

Цитата: Raul от 03.10.2021 08:46:16
Цитата: Искандер от 03.10.2021 02:57:45А вдруг нет?
Поручить "Прогрессу" создать многоразового конкурента его же собственной продукции - это такой финт ушами.  ;D

Цитата: Искандер от 03.10.2021 02:57:45И зачем калька? Срисовывать нужно успешные технические решения, идеи, но только те что можно реализовать и которые нужны. Цели впереди телеги...
Копирование чужих успешных решений - грамотный способ минимизации своих управленческих рисков.
А почему нет собственно? Они в свое время двинули проект метанового Союз-5. Вот пусть потом и переделают керосиновый С5 в метановый и многоразовый.
Вот уж нет. Возьмем пример Бурана - чисто внешне навязанный типоразмер, один из невыполнимых проектов с т.з. экономики с целью добить СССР. 
Идеи нужно брать, переосмысливать и смотреть их применимость к задачам страны.
В этом плане, к примеру, считаю что полноразмерный аналог Старшина России не нужен, ну совсем! А идеи Старшина очень даже могут быть применимы. Но тут нужны специалисты, которые видят весь комплекс задач, проблем, возможностей, в т.ч. развития и модернизации отрасли.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Bell

Давно подозреваю, что в масштабах экономики СССР и стран СЭВ Буран и Энергия были где-то в районе статистической погрешности. Лучше уж сравнивать с военным бюджетом, а не со всей экономикой. Да и там этот проект теряется на общем фоне выпуска тысяч танков и пр. Хотя всё это конечно оффтопик...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Alex_II

Цитата: Raul от 02.10.2021 18:28:07А если говорить о проекте российского метанового СТК, то это будет калька с успешного американского проекта - только надо сначала выяснить, какой американский проект будет развиваться к успеху.
Вот поэтому всегда позади прогресса. От пяти до пятидесяти лет, как повезет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Seerndv

Цитировать«На "Буран" в ценах начала 1992 года было потрачено 16,4 млрд рублей. На БАМ немногим больше — 17,7 миллиарда. Только вот БАМ работает, оживляя сибирские и дальневосточные регионы. А деньги, вложенные в "Буран", словно испарились в безвоздушном пространстве»
- а да. есть еще самый большой БХГ(С)  >:(
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Дем

Цитата: Искандер от 03.10.2021 03:09:08Из 50тонника Дмитрия, получается ~30т полностью многоразовый носитель. Это вполне утилитарный размер ПН.
Скорей сильно ближе к 20т. 30% потерь на первую ступень и ещё 40% на вторую.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дмитрий В.

#32049
Цитата: Дем от 04.10.2021 01:36:57
Цитата: Искандер от 03.10.2021 03:09:08Из 50тонника Дмитрия, получается ~30т полностью многоразовый носитель. Это вполне утилитарный размер ПН.
Скорей сильно ближе к 20т. 30% потерь на первую ступень и ещё 40% на вторую.
Пока получается так:
- одноразовый 47 т
- многоразовая 1 ступенгь 35 т
Послностью многоразовый пока не оценивал точно, но думаю, где-то 25 т.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Павел73

Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 08:19:57
Цитата: Дем от 04.10.2021 01:36:57
Цитата: Искандер от 03.10.2021 03:09:08Из 50тонника Дмитрия, получается ~30т полностью многоразовый носитель. Это вполне утилитарный размер ПН.
Скорей сильно ближе к 20т. 30% потерь на первую ступень и ещё 40% на вторую.
Пока получается так:
- однораовый 47 т
- многоразовая 1 ступенгь 35 т
Послностью многоразовый пока не оценивал точно, но думаю, где-то 25 т.
А какой способ возвращения многоразовых ступеней?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Дмитрий В.

Цитата: Павел73 от 04.10.2021 08:34:28
Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 08:19:57
Цитата: Дем от 04.10.2021 01:36:57
Цитата: Искандер от 03.10.2021 03:09:08Из 50тонника Дмитрия, получается ~30т полностью многоразовый носитель. Это вполне утилитарный размер ПН.
Скорей сильно ближе к 20т. 30% потерь на первую ступень и ещё 40% на вторую.
Пока получается так:
- однораовый 47 т
- многоразовая 1 ступенгь 35 т
Послностью многоразовый пока не оценивал точно, но думаю, где-то 25 т.
А какой способ возвращения многоразовых ступеней?
Первая ступень, однозначно, реактивная вертикальная посадка с возвращением к месту старта. Вторая - под вопросом.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Андрей Иванов

Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 09:06:53Первая ступень, однозначно, реактивная вертикальная посадка с возвращением к месту старта. Вторая - под вопросом.

Дима, а высоту твоих ББ можно узнать и время их работы ? ( РЗТ ? )

"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Искандер

Цитата: Шестопер239 от 03.10.2021 12:03:44
Цитата: Quit от 03.10.2021 11:54:54Как думаете, что проще?
Простые решения не всегда оптимальны. Сделав ставку на сокращение лишнего населения и создания устойчивого равновесия  экологии и человеческого производства на Земле - не будет стимулов развиваться из однопланетной цивилизации в космическую цивилизацию с высокой энерговооруженностью. А потом прилетит какая-нибудь комета и сделает нам шмяк. Однопланетные цивилизации более уязвимы к превратностям судьбы.
Ну, почему же. Сделав ставку на постоянную экспансию на другие небесные тела человечество может потерять Землю. Земля это наш дом, наш Ковчег и сохранение ее в удобном для проживания виде основная задача человечества. 
Да это вообще дич какая-то, загаживать Землю, хищнически эксплуатировать ее природные ресурсы чтобы наверняка куда либо улететь... И там продолжить тоже самое?! 
Ну, и что плохого в "золотом миллиарде"? Социальная инженерия за 100 лет с этим справится легко. Проблема в том что большинство стран по своему уровню развития ещё так далеки от этого. И скорее человечество сократит "нагрузку на Землю" путем ядерной войны к которой мы все ближе...
Экспансия это задача даже не вторичная. Не нужно делать из нее культа! Может через 100500 лет, когда искривление пространства станет доступным, будет найдена удобная планета для нового "ковчега". Тогда колонизация будет иметь смысл, а пока только исследования, наука, учиться жить в непригодной среде, возможно путем целенаправленных мутаций с помощью генной инженерии...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

Цитата: Bell от 03.10.2021 16:57:55Давно подозреваю, что в масштабах экономики СССР и стран СЭВ Буран и Энергия были где-то в районе статистической погрешности. Лучше уж сравнивать с военным бюджетом, а не со всей экономикой. Да и там этот проект теряется на общем фоне выпуска тысяч танков и пр. Хотя всё это конечно оффтопик...
Если бы такой проект был один...
Эффективностью инвестиций СССР не страдал!
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

Кстати, глянул в WiKi:

Возможность модернизации
В рамках дальнейшего развития программы «Амур» рассматривается создание носителя с повышенной грузоподъемностью или использование первой метановой ступени ракеты в тяжёлом носителе. Имеются предложения конструкторов по созданию ракеты повышенной грузоподъемности весом 440 тонн с возможностью вывода на НОО полезной нагрузки массой свыше 17 тонн (сопоставимо с возможностями РН «Союз-5»). Этот же блок также потенциально мог бы использоваться как боковой блок сверхтяжелой ракеты[50].

Оказывается мысль о масштабировании Амур-СПГ не нова.
Основное преимущество Амур-СПГ это возможность использования строительной части СК Р7/Союз. Но Роскосмос подсел на бетонные работы!
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Bell

Цитата: Искандер от 04.10.2021 10:43:40
Цитата: Bell от 03.10.2021 16:57:55Давно подозреваю, что в масштабах экономики СССР и стран СЭВ Буран и Энергия были где-то в районе статистической погрешности. Лучше уж сравнивать с военным бюджетом, а не со всей экономикой. Да и там этот проект теряется на общем фоне выпуска тысяч танков и пр. Хотя всё это конечно оффтопик...
Если бы такой проект был один...
Эффективностью инвестиций СССР не страдал!
Трудно обсуждать перспективы программы, которую убил развал страны.
В целом система Энергия-Буран с отдельной РН и кораблем была более гибкая и эффективная, чем шаттл. ББ в виде Зенитов сравнительно успешно летали 30 лет, в отличии от SRB. Энергия-М и 11К37 тоже были вполне реализуемы и имели перспективы эксплуатации. Поэтому по сравнению с шаттлом в целом программа была бы более  плодотворная...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Роман Б

Цитата: Bell от 04.10.2021 11:35:45
Цитата: Искандер от 04.10.2021 10:43:40Трудно обсуждать перспективы программы, которую убил развал страны.
В целом система Энергия-Буран с отдельной РН и кораблем была более гибкая и эффективная, чем шаттл. ББ в виде Зенитов сравнительно успешно летали 30 лет, в отличии от SRB. Энергия-М и 11К37 тоже были вполне реализуемы и имели перспективы эксплуатации. Поэтому по сравнению с шаттлом в целом программа была бы более  плодотворная...
А еще на базе "Энергии" были проекты сверхтяжёлой ракеты "! Вулкан" и полностью многоразовой системы "Энергия-2". И не только таких ракет в сверхтяжелом классе, а и модернизация ракеты "Союз" путём создания стартовой версии РД-120 и лёгкой ракеты "Квант". Программа была уникальна. Сейчас об этом можно только говорить

Дмитрий В.

Цитата: Андрей  Иванов от 04.10.2021 09:45:50
Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 09:06:53
Первая ступень, однозначно, реактивная вертикальная посадка с возвращением к месту старта. Вторая - под вопросом.

Дима, а высоту твоих ББ можно узнать и время их работы ? ( РЗТ ? )
РЗТ 635 т, время работы 153 с (при выведении, в одноразовом варианте). Высота в зависимости от диаметра:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2021 19:49:26К чему это многоблочие? :o
Надо быть проще.
 

 
Слева - РН СТК и и 40-тонник в диаметре 5,5м, справа - частично многоразовый 40-тонник и полностью многоразовый 15(?) - тонник в диаметре 6 м.
Давно я сюда не заходил, а тут образовалась такая прелесть...
 
Проблема только одна. По политическим причинам этот проект уже не сможет быть реализован. Нынешней власти он не нужен, а потом "будет не до космонавтики", по крайней мере в России.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.