Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

Юрий Темников и 1 гость просматривают эту тему.

Sam Grey

Цитата: Андрей  Иванов от 27.09.2021 21:58:30
Цитата: Андрей  Иванов от 26.09.2021 17:10:26... озвучены перспективы туристического  облёта Луны на Союзах ...
( осталось местным "ракеторасчетчикам" посчитать ... Хватит для облёта Луны КК Союз-Л  РН Ангара-5 или всё таки ТриБлок?  ;D )


МОСКВА, 26 сентября. /ТАСС/. Компания Space Adventures, которая продвигает космический туризм на российских "Союзах", планирует предложить клиентам облет Луны. Об этом сообщил журналистам в воскресенье глава представительства компании в России Сергей Костенко.
"Может быть, перейдем к проекту облета Луны. Пока обдумываем это. Хотим выходить на рынок, будучи готовыми"
...это непростой вопрос, который потребует доработки корабля, в том числе его систем связи, теплозащиты.(с)

... по ходу, дело не только в облетах Луны...
...
Всё на много серьезней...

пс
https://www.roscosmos.ru/32745/
В понедельник, 27 сентября 2021 года, Госкорпорация «Роскосмос» совместно с Китайской национальной космической администрацией организовали в гибридном формате консультации «за закрытыми дверями» для обсуждения вопросов сотрудничества по Международной научной лунной станции (МНЛС).

В ходе мероприятия эксперты из Франции, Италии, Нидерландов, Германии, Малайзии, Таиланда, а также из Управления ООН по вопросам космического пространства (УВКП ООН), Европейского космического агентства (ЕКА) и Азиатско-Тихоокеанской организации по космическому сотрудничеству (АТОКС) обсудили проект Декларации по Международной научной лунной станции.
...
Доработанная с учетом предложений международных экспертов Декларация будет представлена мировому космическому сообществу для широкого обсуждения в рамках 72-го Международного астронавтического конгресса, проведение которого запланировано в период с 25 по 29 октября 2021 года в Дубае.


пс

https://www.roscosmos.ru/32738/
Председатель Правительства РФ Михаил Мишустин своим распоряжением утвердил список лауреатов Гагаринской премии.
За создание комплекса методов и технологий для отработки ключевых операций и поддержания высокой работоспособности космонавтов в интересах обеспечения полетов на Луну и Марс.....
Расшифруйте, пожалуйста, всю серьёзность того что вы выделили:
«Председатель Правительства РФ Михаил Мишустин своим распоряжением утвердил список лауреатов Гагаринской премии. 

За создание комплекса методов и технологий для отработки ключевых операций и поддержания высокой работоспособности космонавтов в интересах обеспечения полетов на Луну и Марс.....»


Raul

28.09.2021 09:59:50 #32021 Последнее редактирование: 28.09.2021 10:16:21 от Raul
Цитата: Sam Grey от 27.09.2021 17:38:31
Цитата: Raul от 26.09.2021 21:57:19
Цитата: Raul от 27.09.2021 06:32:19Ну что Сэм, оказывается, что облет Луны - это вовсе не бизнес-проект. Экипаж не набирается даже на профильном форуме.

"... набираем желающих облететь Луну на "Союзе" и вернуться на Землю."
Вы как летаете - на самолете и или в самолете?



Странновато звучит, да. Но первые пилоты летали на открытых аэропланах, поэтому так и повелось говорить. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Sam Grey

Цитата: Raul от 28.09.2021 09:59:50
Цитата: Sam Grey от 27.09.2021 17:38:31
Цитата: Raul от 26.09.2021 21:57:19
Цитата: Raul от 27.09.2021 06:32:19Ну что Сэм, оказывается, что облет Луны - это вовсе не бизнес-проект. Экипаж не набирается даже на профильном форуме.

"... набираем желающих облететь Луну на "Союзе" и вернуться на Землю."
Вы как летаете - на самолете и или в самолете?

Странновато звучит, да. Но первые пилоты летали на открытых аэропланах, поэтому так и повелось говорить. :)
[faceplam]
Ключевое слове не "на". Ключевое слово - "Союз". :)

Попробуйте провести опрос, сколько есть желающих бесплатно слетать вокруг Луны на:
1. Союзе
2. Орленке
3. Crew Dragon
4. Старшипе

Raul

Цитата: Sam Grey от 28.09.2021 14:17:38
Цитата: Raul от 28.09.2021 09:59:50
Цитата: Sam Grey от 27.09.2021 17:38:31
Цитата: Raul от 26.09.2021 21:57:19
Цитата: Raul от 27.09.2021 06:32:19Ну что Сэм, оказывается, что облет Луны - это вовсе не бизнес-проект. Экипаж не набирается даже на профильном форуме.

"... набираем желающих облететь Луну на "Союзе" и вернуться на Землю."
Вы как летаете - на самолете и или в самолете?

Странновато звучит, да. Но первые пилоты летали на открытых аэропланах, поэтому так и повелось говорить. :)
[faceplam]
Ключевое слове не "на". Ключевое слово - "Союз". :)

Попробуйте провести опрос, сколько есть желающих бесплатно слетать вокруг Луны на:
1. Союзе
2. Орленке
3. Crew Dragon
4. Старшипе
Бесплатно, т.е. "автостопом"? Нет, тормозить Старшип я точно не буду, относительно остальных вариантов
можно подумать. Кстати, почему вы Orion не назвали?

Тут, я думаю, дело не в Союзе, а в том, что идея облета Луны в принципе не очень популярна.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Sam Grey

Цитата: Raul от 28.09.2021 16:41:48
Цитата: Sam Grey от 28.09.2021 14:17:38
Цитата: Raul от 28.09.2021 09:59:50
Цитата: Sam Grey от 27.09.2021 17:38:31
Цитата: Raul от 26.09.2021 21:57:19
Цитата: Raul от 27.09.2021 06:32:19Ну что Сэм, оказывается, что облет Луны - это вовсе не бизнес-проект. Экипаж не набирается даже на профильном форуме.

"... набираем желающих облететь Луну на "Союзе" и вернуться на Землю."
Вы как летаете - на самолете и или в самолете?

Странновато звучит, да. Но первые пилоты летали на открытых аэропланах, поэтому так и повелось говорить. :)
[faceplam]
Ключевое слове не "на". Ключевое слово - "Союз". :)

Попробуйте провести опрос, сколько есть желающих бесплатно слетать вокруг Луны на:
1. Союзе
2. Орленке
3. Crew Dragon
4. Старшипе
Бесплатно, т.е. "автостопом"? Нет, тормозить Старшип я точно не буду, относительно остальных вариантов
можно подумать. Кстати, почему вы Orion не назвали?

Тут, я думаю, дело не в Союзе, а в том, что идея облета Луны в принципе не очень популярна.
Орион никогда не будет туристическим кораблем, разве только в широком смысле слова (если, например, Роскосмос как-то продавит полет своего космонавта на Gateway).
Все остальные корабли вполне могут быть использованы для туристических полетов.

Если хотите, можно убрать слово "бесплатно".

И, да, я думаю что дело именно в Союзе. Лететь как сардина в банке в течении недели, смотреть в крохотный иллюминатор, и потом шваркаться со всей дури о казахскую степь мало кого вдохновит.

Андрюха

Цитата: Sam Grey от 28.09.2021 17:11:19
Цитата: Raul от 28.09.2021 16:41:48
Цитата: Sam Grey от 28.09.2021 14:17:38
Цитата: Raul от 28.09.2021 09:59:50
Цитата: Sam Grey от 27.09.2021 17:38:31
Цитата: Raul от 26.09.2021 21:57:19
Цитата: Raul от 27.09.2021 06:32:19Ну что Сэм, оказывается, что облет Луны - это вовсе не бизнес-проект. Экипаж не набирается даже на профильном форуме.

"... набираем желающих облететь Луну на "Союзе" и вернуться на Землю."
Вы как летаете - на самолете и или в самолете?

Странновато звучит, да. Но первые пилоты летали на открытых аэропланах, поэтому так и повелось говорить. :)
[faceplam]
Ключевое слове не "на". Ключевое слово - "Союз". :)

Попробуйте провести опрос, сколько есть желающих бесплатно слетать вокруг Луны на:
1. Союзе
2. Орленке
3. Crew Dragon
4. Старшипе
Бесплатно, т.е. "автостопом"? Нет, тормозить Старшип я точно не буду, относительно остальных вариантов
можно подумать. Кстати, почему вы Orion не назвали?

Тут, я думаю, дело не в Союзе, а в том, что идея облета Луны в принципе не очень популярна.
Орион никогда не будет туристическим кораблем, разве только в широком смысле слова (если, например, Роскосмос как-то продавит полет своего космонавта на Gateway).
Все остальные корабли вполне могут быть использованы для туристических полетов.

Если хотите, можно убрать слово "бесплатно".

И, да, я думаю что дело именно в Союзе. Лететь как сардина в банке в течении недели, смотреть в крохотный иллюминатор, и потом шваркаться со всей дури о казахскую степь мало кого вдохновит.
По-этому и союз никогда не будет туристическим кораблем.

Raul

Цитата: Андрюха от 28.09.2021 17:13:27
Цитата: Sam Grey от 28.09.2021 17:11:19
Цитата: Raul от 28.09.2021 16:41:48
Цитата: Sam Grey от 28.09.2021 14:17:38
Цитата: Raul от 28.09.2021 09:59:50
Цитата: Sam Grey от 27.09.2021 17:38:31
Цитата: Raul от 26.09.2021 21:57:19
Цитата: Raul от 27.09.2021 06:32:19Ну что Сэм, оказывается, что облет Луны - это вовсе не бизнес-проект. Экипаж не набирается даже на профильном форуме.

"... набираем желающих облететь Луну на "Союзе" и вернуться на Землю."
Вы как летаете - на самолете и или в самолете?

Странновато звучит, да. Но первые пилоты летали на открытых аэропланах, поэтому так и повелось говорить. :)
[faceplam]
Ключевое слове не "на". Ключевое слово - "Союз". :)

Попробуйте провести опрос, сколько есть желающих бесплатно слетать вокруг Луны на:
1. Союзе
2. Орленке
3. Crew Dragon
4. Старшипе
Бесплатно, т.е. "автостопом"? Нет, тормозить Старшип я точно не буду, относительно остальных вариантов
можно подумать. Кстати, почему вы Orion не назвали?

Тут, я думаю, дело не в Союзе, а в том, что идея облета Луны в принципе не очень популярна.
Орион никогда не будет туристическим кораблем, разве только в широком смысле слова (если, например, Роскосмос как-то продавит полет своего космонавта на Gateway).
Все остальные корабли вполне могут быть использованы для туристических полетов.

Если хотите, можно убрать слово "бесплатно".

И, да, я думаю что дело именно в Союзе. Лететь как сардина в банке в течении недели, смотреть в крохотный иллюминатор, и потом шваркаться со всей дури о казахскую степь мало кого вдохновит.
По-этому и союз никогда не будет туристическим кораблем.
Ой ли, а как же полеты туристов к МКС?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрюха

Цитата: Raul от 28.09.2021 17:30:14
Цитата: Андрюха от 28.09.2021 17:13:27
Цитата: Sam Grey от 28.09.2021 17:11:19
Цитата: Raul от 28.09.2021 16:41:48
Цитата: Sam Grey от 28.09.2021 14:17:38
Цитата: Raul от 28.09.2021 09:59:50
Цитата: Sam Grey от 27.09.2021 17:38:31
Цитата: Raul от 26.09.2021 21:57:19
Цитата: Raul от 27.09.2021 06:32:19Ну что Сэм, оказывается, что облет Луны - это вовсе не бизнес-проект. Экипаж не набирается даже на профильном форуме.

"... набираем желающих облететь Луну на "Союзе" и вернуться на Землю."
Вы как летаете - на самолете и или в самолете?

Странновато звучит, да. Но первые пилоты летали на открытых аэропланах, поэтому так и повелось говорить. :)
[faceplam]
Ключевое слове не "на". Ключевое слово - "Союз". :)

Попробуйте провести опрос, сколько есть желающих бесплатно слетать вокруг Луны на:
1. Союзе
2. Орленке
3. Crew Dragon
4. Старшипе
Бесплатно, т.е. "автостопом"? Нет, тормозить Старшип я точно не буду, относительно остальных вариантов
можно подумать. Кстати, почему вы Orion не назвали?

Тут, я думаю, дело не в Союзе, а в том, что идея облета Луны в принципе не очень популярна.
Орион никогда не будет туристическим кораблем, разве только в широком смысле слова (если, например, Роскосмос как-то продавит полет своего космонавта на Gateway).
Все остальные корабли вполне могут быть использованы для туристических полетов.

Если хотите, можно убрать слово "бесплатно".

И, да, я думаю что дело именно в Союзе. Лететь как сардина в банке в течении недели, смотреть в крохотный иллюминатор, и потом шваркаться со всей дури о казахскую степь мало кого вдохновит.
По-этому и союз никогда не будет туристическим кораблем.
Ой ли, а как же полеты туристов к МКС?
Речь то как минимум для "облёта" Луны. Надо было написать "Лунный союз" никогда не будет туристическим :D

Raul

Цитата: Андрюха от 28.09.2021 17:44:26
Цитата: Raul от 28.09.2021 17:30:14
Цитата: Андрюха от 28.09.2021 17:13:27
Цитата: Sam Grey от 28.09.2021 17:11:19
Цитата: Raul от 28.09.2021 16:41:48
Цитата: Sam Grey от 28.09.2021 14:17:38
Цитата: Raul от 28.09.2021 09:59:50
Цитата: Sam Grey от 27.09.2021 17:38:31
Цитата: Raul от 26.09.2021 21:57:19
Цитата: Raul от 27.09.2021 06:32:19Ну что Сэм, оказывается, что облет Луны - это вовсе не бизнес-проект. Экипаж не набирается даже на профильном форуме.

"... набираем желающих облететь Луну на "Союзе" и вернуться на Землю."
Вы как летаете - на самолете и или в самолете?

Странновато звучит, да. Но первые пилоты летали на открытых аэропланах, поэтому так и повелось говорить. :)
[faceplam]
Ключевое слове не "на". Ключевое слово - "Союз". :)

Попробуйте провести опрос, сколько есть желающих бесплатно слетать вокруг Луны на:
1. Союзе
2. Орленке
3. Crew Dragon
4. Старшипе
Бесплатно, т.е. "автостопом"? Нет, тормозить Старшип я точно не буду, относительно остальных вариантов
можно подумать. Кстати, почему вы Orion не назвали?

Тут, я думаю, дело не в Союзе, а в том, что идея облета Луны в принципе не очень популярна.
Орион никогда не будет туристическим кораблем, разве только в широком смысле слова (если, например, Роскосмос как-то продавит полет своего космонавта на Gateway).
Все остальные корабли вполне могут быть использованы для туристических полетов.

Если хотите, можно убрать слово "бесплатно".

И, да, я думаю что дело именно в Союзе. Лететь как сардина в банке в течении недели, смотреть в крохотный иллюминатор, и потом шваркаться со всей дури о казахскую степь мало кого вдохновит.
По-этому и союз никогда не будет туристическим кораблем.
Ой ли, а как же полеты туристов к МКС?
Речь то как минимум для "облёта" Луны. Надо было написать "Лунный союз" никогда не будет туристическим :D
Лет через 10 лет Вы напишете: "Союз" никогда не будет возить туристов к Марсу!

И вот это точно будет правдой :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: Raul от 28.09.2021 18:34:32Лет через 10 лет Вы напишете: "Союз" никогда не будет возить туристов к Марсу!


А он и к Луне возить не будет.

Raul

28.09.2021 20:14:58 #32030 Последнее редактирование: 29.09.2021 09:40:56 от Raul
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.09.2021 20:00:06
Цитата: Raul от 28.09.2021 18:34:32Лет через 10 лет Вы напишете: "Союз" никогда не будет возить туристов к Марсу!
А он и к Луне возить не будет.
Как мне говорил один замечательный человек, 50:50 - или будет, или нет :)

И здесь дело, конечно, не в туристах, потому что только ради них бодягу затевать не будут. Но если будет летать, то парочку желающих мультимиллионеров найдут и упакуют ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дем

Цитата: Raul от 28.09.2021 20:14:58Как мне говорил один замечательный человек, 50:50 - или будет, или нет
Нет, тут 100% за "не будет". Ибо объём модификаций слишком велик.

Это китайцы могут прибавить к диаметру 30 см, но не роскосмос.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: Raul от 27.09.2021 07:46:18Ну не облетит он Луну через 4 года с пассажирами! Ему сертификат не получить при нынешнем подходе Маска к безопасности полетов. Только в беспилотном режиме.
ну погрузит на борт Драгон и будут спускаться на нём.

И даже Драгон с запасом топлива для торможения до привычной орбитальной скорости.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Искандер

Цитата: Bell от 27.09.2021 10:07:18
Цитата: undefinedМне этот "ответ" очень нравится! По сути это лунная программа России, какой она должна и может быть в обозримом будущем. Отправляется готовый экспедиционный комплекс с совмещенным жилым объемом, для запуска используются только имеющиеся в наличии двигатели, и в концепции сразу есть первая лунная база.

НО. Эта программа - для "взрослой" экспедиции. В ней нужно ждать создания трехблочного Союза-5 и двух стартовых столов для него, должен появиться и быть отработан КВТК, нужно создать ЛВПК и базовый модуль лунной базы. (И всякие мелочи, вроде как научить Союз месяцу автономного полета, который нужен при нахождении экспедиции на поверхности Луны более флаговтычных трех суток...)
Так тут же как раз тема про трехблочный Союз-5!  :D

Вернее, про выбор оптимальной размерности и схемы тяжелого носителя, в свете актуальных целей и задач отечественной космонавтики.
В данном случае - лунной программы - необходимо и достаточно трехблочного Союза-5, с перспективой освоения многоразовости и увеличения ПН.
Ну, как бы верно на сейчас. 50т+ вполне хватит на несколько раз двупуском флаговоткнуться в Луну, вывести тяжёлые блоки космической станции, тяжёлые межпланетные станции и геостационарные аппараты.
Только положение вещей может измениться и трехблочного 50тонника будет недостаточно. Опять вязанки вязать?
Маск вот сразу прыгнул с частично многоразового трехблока 50т+, к многоразовому моноблоку ~150т. Наверное он психанул, но тренд задал.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Bell

ЦитатаНу, как бы верно на сейчас. 50т+ вполне хватит на несколько раз двупуском флаговоткнуться в Луну, вывести тяжёлые блоки космической станции, тяжёлые межпланетные станции и геостационарные аппараты.

Только положение вещей может измениться и трехблочного 50тонника будет недостаточно. Опять вязанки вязать?
Перечисленного хватит на пару десятилетий активной работы и освоения бюджета (особенно на производство ПН). А дальше надо доводить до летного состояния метановую тему.

Но даже пару раз связать вязанку можно.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Asteroid

Уж лучше вязанка Дмитрия В., в которой трёхблок на 150+ тонн, а моноблок в многоразовом варианте на 30. Вот только движков под него нет.
==>[RU.SPACE Forever>

Андрюха

Цитата: Asteroid от 01.10.2021 16:36:42Уж лучше вязанка Дмитрия В., в которой трёхблок на 150+ тонн, а моноблок в многоразовом варианте на 30. Вот только движков под него нет.
А что за трёх блок на 150+ не напомните?

Bell

Цитата: Asteroid от 01.10.2021 16:36:42Уж лучше вязанка Дмитрия В., в которой трёхблок на 150+ тонн, а моноблок в многоразовом варианте на 30. Вот только движков под него нет.
Для нас всё что "когда-то потом" - хуже сейчас.
А у него что там было? Многоразовый метановый моноблок диаметром 6,3 м? Для последующего шага неплохо выглядит, да. Но до него еще лет 10 планомерной работы.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

azvoz

Цитата: Андрюха от 01.10.2021 19:28:33
Цитата: Asteroid от 01.10.2021 16:36:42Уж лучше вязанка Дмитрия В., в которой трёхблок на 150+ тонн, а моноблок в многоразовом варианте на 30. Вот только движков под него нет.
А что за трёх блок на 150+ не напомните?
Блок на 7хРД0164(метанка на 280-380 тс в разных опубликованных версиях).
В вязанке на три блока -  ЦБ того же размера, но с 4хРД0164.

azvoz