Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Андрей Иванов

Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.10.2021 12:44:20Давно я сюда не заходил, а тут образовалась такая прелесть...
 
Проблема только одна. По политическим причинам этот проект уже не сможет быть реализован. Нынешней власти он не нужен, а потом "будет не до космонавтики", по крайней мере в России.
 

...  ;D Ужас какой...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Андрей Иванов

Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 12:10:11
Цитата: Андрей  Иванов от 04.10.2021 09:45:50
Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 09:06:53
Первая ступень, однозначно, реактивная вертикальная посадка с возвращением к месту старта. Вторая - под вопросом.

Дима, а высоту твоих ББ можно узнать и время их работы ? ( РЗТ ? )
РЗТ 635 т, время работы 153 с (при выведении, в одноразовом варианте). Высота в зависимости от диаметра:

...
того в секунду сжигаем ~ 4150кг топлива...
РД-171 при своих 740тс сжигает в секунду до ~ 2500кг
...
Дима, напомни, что там внизу у тебя по двигателям?
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

azvoz

Цитата: Дмитрий В. от 01.10.2021 20:54:23Я ориентировался на анонсированный НПОЭ РД-182 тягой 230/250 тс. Сейчас пересчитываю под РД-192 тягой 197/214 тс. Грузоподъёмность поменьше, но 50+ т на отлётную к Луне отправить можно.

azvoz

На 2ой ступени тот же движок (в в высотной версии), что и на 1ой?

Bell

Цитата: azvoz от 04.10.2021 14:49:50На 2ой ступени тот же движок (в в высотной версии), что и на 1ой?
Явно
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Андрей  Иванов от 04.10.2021 14:07:37
Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 12:10:11
Цитата: Андрей  Иванов от 04.10.2021 09:45:50
Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 09:06:53
Первая ступень, однозначно, реактивная вертикальная посадка с возвращением к месту старта. Вторая - под вопросом.

Дима, а высоту твоих ББ можно узнать и время их работы ? ( РЗТ ? )
РЗТ 635 т, время работы 153 с (при выведении, в одноразовом варианте). Высота в зависимости от диаметра:

...
того в секунду сжигаем ~ 4150кг топлива...
РД-171 при своих 740тс сжигает в секунду до ~ 2500кг
...
Дима, напомни, что там внизу у тебя по двигателям?
Всё тоже самое, что и было: 7 РД-192 (в перспективе 7 РД-182).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Цитата: Шестопер239 от 03.10.2021 16:14:36Если позволить свободно резвиться мерзавцам типа Байдена и их туземным холуям типа Чубайса и Зеленского - тогда конечно не станет. Тогда и в самих США многие станут питаться на помойках - необходимость делиться доходами даже с золотым миллиардом не нравится платиновому миллиону. 


Да что вам Байден сделать успел?


Цитата: Шестопер239 от 03.10.2021 16:14:36По привычке многие будут рожать в 20-40 лет. А старики в период массового внедрения продления жизни резко перестанут умирать - пока от 70-90 лет не доживут до нового порога жизни. 


Ну нафиг такое будущее, с родами "по привычке".


Цитата: Шестопер239 от 03.10.2021 16:14:36Правильно, запретить продажу и передачу медицинских технологий,


А кто-то когда-то запрещал их продажу?

Бери и покупай, если деньги есть.


Цитата: Шестопер239 от 03.10.2021 16:14:36а созданные в Третьем мире исследовательские медицинские центры разбомбить, как рассадники биологического оружия.


А много ли из этих исследовательских мед центров РЕАЛЬНО работают на благо медицины?

Не, я не к тому, что там биологическое оружие делают, просто это не так просто и очень малое кол-во центров показывает эффективность, и только после огромного вливания туда денег.

Андрей Иванов

Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 15:56:07
Цитата: Андрей  Иванов от 04.10.2021 14:07:37
Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 12:10:11
Цитата: Андрей  Иванов от 04.10.2021 09:45:50
Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 09:06:53
Первая ступень, однозначно, реактивная вертикальная посадка с возвращением к месту старта. Вторая - под вопросом.

Дима, а высоту твоих ББ можно узнать и время их работы ? ( РЗТ ? )
РЗТ 635 т, время работы 153 с (при выведении, в одноразовом варианте). Высота в зависимости от диаметра:

...
того в секунду сжигаем ~ 4150кг топлива...
РД-171 при своих 740тс сжигает в секунду до ~ 2500кг
...
Дима, напомни, что там внизу у тебя по двигателям?
Всё тоже самое, что и было: 7 РД-192 (в перспективе 7 РД-182).
...
 понятно ... душа конструктора требует что то другое чем уже есть ...
...
если За Дано взять , что имеем т.е.  4,1м  и оставить 4хРД-182 .
Получим моноблок до ~ 25т
ТриБлок ~ 60т и + верх водород ~ до 85т .
ПятиБлок + водород до ~150т.
...
Зачем больше?
...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Asteroid

Цитата: Искандер от 04.10.2021 10:56:26Оказывается мысль о масштабировании Амур-СПГ не нова.
Если только эту мысль не позаимствовали с ФНК...
==>[RU.SPACE Forever>

Asteroid

Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.10.2021 12:44:20Проблема только одна. По политическим причинам этот проект уже не сможет быть реализован. Нынешней власти он не нужен, а потом "будет не до космонавтики", по крайней мере в России.
С политикой на профильные форумы! Если не о чем писать, кроме политики - лучше помолчать >:(
==>[RU.SPACE Forever>

Дем

Цитата: Bell от 04.10.2021 11:35:45Трудно обсуждать перспективы программы, которую убил развал страны.
Какие могли быть перспективы у программы, в которой отсутствовали полезные нагрузки для всех этих ракет?
СССР просто был не в состоянии их создать.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Искандер

#32071
Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.10.2021 12:44:20
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2021 19:49:26К чему это многоблочие? :o
Надо быть проще.
 

 
Слева - РН СТК и и 40-тонник в диаметре 5,5м, справа - частично многоразовый 40-тонник и полностью многоразовый 15(?) - тонник в диаметре 6 м.
Давно я сюда не заходил, а тут образовалась такая прелесть...
 
Проблема только одна. ...этот проект уже не сможет быть реализован.
Почему собственно? Обоснуйте.
При всей масштабности и новизне в нем ничего "сверх" возможностей нет.
Проект сложный, но его легко разбить на этапы: одноразовый моноблок => СТК => многоразовость первой ступени => многоразовость второй ступени => танкер, заправка, КК и т.п.
Там этапы вполне обозримые и реализуемые.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

Цитата: Asteroid от 04.10.2021 19:35:50
Цитата: Искандер от 04.10.2021 10:56:26Оказывается мысль о масштабировании Амур-СПГ не нова.
Если только эту мысль не позаимствовали с ФНК...
Я тут ни при чем.
Вообще логично - если ДОР говорит о семисосисочном метановом СТК, то блок должен быть не менее мощным чем С5.
Но насколько ж этот СТК выглядит хуже эскизов Дмитрия В !
Не хочу такой!   :-\
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Дмитрий Инфан

Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 15:56:07Всё тоже самое, что и было: 7 РД-192 (в перспективе 7 РД-182).
Почему диаметры разные? Это разная оснастка и, по сути, разные ракеты. Диаметр должен быть один. Да ещё и таким, чтобы его было удобно перевозить, раз будет делаться с прицелом на многоразовость.

zandr

ЦитироватьРОГОЗИН  @Rogozin
"Сверхтяжелое решение Роскосмоса"
https://vpk-news.ru/articles/64129

Балтийский Технократ

Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2021 19:49:26К чему это многоблочие? :o
Надо быть проще.
Слева - РН СТК и и 40-тонник в диаметре 5,5м, справа - частично многоразовый 40-тонник и полностью многоразовый 15(?) - тонник в диаметре 6 м.
Что и говорить красиво. Как и многое что делает Дмитрий.
Но железнодорожный габарит никто не отменял. Это раз.
Заправку на орбите никто не отменял. Это два.
Сборку конструкций на орбите никто не отменял. Это три.

К чему я это говорю. Да к тому что Вопросы экономики сейчас стоят на переднем, так сказать, плане.
Обеспечьте доставку, регулярную доставку на НЗО доставку полезного груза по 1000 долларов за кг. Или хотя бы 1500. И не нужно будет делать супертяж. И сверхгабарит 5500 мм не нужно будет делать.
Сверхгабарит целесообразно делать на морском побережье, где то в районе конских широт. Например на Западном побережье США или Латинской Америки в районе южной Бразилии, Уругвая. Либо очень большой Морской Старт. Тогда транспортировка севшей ступени будет оптимальна.
Но опять стоит вопрос ЭКОНОМИКИ! Зачем 40 тонн?
И что выгоднее запускать 12 ракет в год по 40 тонн, или 60 ракет по 8 тонн? Или 240 ракет по 2 тонны?
Красивая картинке Дмитрия основана на том, что будет заказ на полет к Луне. при этом этот полет обязательно будет однопуском. То есть без сборки и заправки на низкой орбите Земли. Но если на низкой орбите будет современная инфраструктура, а она уже делается и Россия будет вынуждена по зеркальному правилу сделать НЕ ХУЖЕ...Зачем делать специальный сверхтяж?
Для растраты бюджета и без того напряженного?
А почему не использовать стартовые сооружения Н-1 или Энергии на Байконуре? Ведь это главная статья расходов.
Кстати напомните себе с какой площадки запускается Фэлкон Хави?
Дмитрий ты всегда любил совершенство. Водород, там всякий, предельные удельные импульсы....Ноа я стремлюсь к простоте. На первых ступенях важен не импульс а тяга. 100, 200, 700 тонн. Пусть даже при импульсе 280 в пустоте. Главное дешевле и удобнее для массового пром производства. Не нужна истеричная погоня за высоким удельным импульсом на первых ступенях. На крайних да, нужна. Когда она выгодна и эффективна. А на первый увольте....скажу прямо - Дайте мне дешевую Тягу и я освою всю Солнечную Систему.
Дайте кислородно-углеводородный мне двигатель 700 тонн тяги импульсом в пустоте 280 секунд и стоимостью серийного образца в 100 миллионов рублей.
Но все хотят импульс в пустоте 340. Все рвутся в Наполеоны...А за наполеонство надо дорого платить.
Дмитрий надо быть не просто ПРОЩЕ....надо быть Проще, Доступнее и Дешевле.
Через тернии к звездам!

algol5720

Цитата: Балтийский Технократ от 05.10.2021 10:54:09Дмитрий надо быть не просто ПРОЩЕ....надо быть Проще, Доступнее и Дешевле.
;D ;D ;D

Дмитрий В.

Цитата: Дмитрий Инфан от 05.10.2021 05:34:37
Цитата: Дмитрий В. от 04.10.2021 15:56:07Всё тоже самое, что и было: 7 РД-192 (в перспективе 7 РД-182).
Почему диаметры разные? Это разная оснастка и, по сути, разные ракеты. Диаметр должен быть один. Да ещё и таким, чтобы его было удобно перевозить, раз будет делаться с прицелом на многоразовость.
Диаметр и будет один - 5700 мм (для предварительной проработки). А разные диаметры на картинке - это чисто поисковые эскизы.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Балтийский Технократ от 05.10.2021 10:54:091)Но опять стоит вопрос ЭКОНОМИКИ! Зачем 40 тонн?
И что выгоднее запускать 12 ракет в год по 40 тонн, или 60 ракет по 8 тонн? Или 240 ракет по 2 тонны?

2)Красивая картинке Дмитрия основана на том, что будет заказ на полет к Луне. при этом этот полет обязательно будет однопуском. То есть без сборки и заправки на низкой орбите Земли. Но если на низкой орбите будет современная инфраструктура, а она уже делается и Россия будет вынуждена по зеркальному правилу сделать НЕ ХУЖЕ...Зачем делать специальный сверхтяж?

1) Смотря для каких задач и при каких ограничениях. Если "квант" ПГ может быть любым то, как известно, выгоднее (дешевле)  запускать 12 ракет по 40 т.
2) "Красивая картинка" основана на том, что прежде чем создавать супертяж (который сам по себе неочевиден), нужно создать "рабочую лошадку". И уже из этой ракеты делать потом - сли потребуется - супертяж.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Балтийский Технократ от 05.10.2021 10:54:09...
Сверхгабарит целесообразно делать на морском побережье, где то в районе конских широт. Например на Западном побережье США или Латинской Америки в районе южной Бразилии, Уругвая. Либо очень большой Морской Старт. Тогда транспортировка севшей ступени будет оптимальна....
А зачем транспортировать севшую ступень? Её надо просто сажать на космодроме в районе места старта ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!