Доступный для России супертяж

[Верный Союзник с Окинавы]

СТК - это экстенсивный путь развития. Слетать на Марс (не к Марсу, а на Марс) однопуском всё равно не получится, а для НОО такой ПН нет. Создавать носитель только для Луны, а смысл?

Сколько должен весить нормальный неделимый (ибо делить там нечего, потому что посадочная платформа и взлетная ступень должны быть собраны под теплозащитный экран еще на Земле) лэндер для Марса? И чем его закинуть к ядерному буксиру на 400-800 км? Думаете пятеркой (А5-В)?

Я уже не говорю про нюансы, типа крайне малой тяги буксиров и долгого времени разгона.

Особенно критично на орбите Марса. До Луны ведь корабль полгода разгоняется, а для отлёта с Марса скорости почти такие же...

Делить лендер и взлётную ступень можно, но это вряд ли удешевит миссию.

[Верный Союзник с Окинавы]

Глядя на характеристики движков у меня возникает вопрос: а есть ли смысл? У.и. не сильно выше керосина.

Я считал - что-то слабее Раптора по удельным характеристикам смысле делать нет.

[Верный Союзник с Окинавы]

Это вряд ли. Потребность в тяжах последнее время не велика.

Ну у РФ, годами откладывающей АМС и спутники это да. 

Не удивлюсь, если про Ангару лишь через несколько лет вспомнят, и в следующем году у нас в будущем только Союзы летать будут.

Но это не от хорошей жизни.

Темпов производства не будет, потому что потребность в запусках не так велика. Вот под Ангару и ищут нагрузку.

100500 отложенных АМС/спутников/непостроенных станций/эскадр спутников для станций/миссии к другим планетам через многопуски - ракет на это не хватит.

Если брать желаемые 40 движков в год - 8 пусков в год, то из них 1-3 уходят под вояк, а всё остальное дай бог в 1 миссию к Луне в год, что не стыкуется с освоением и т.п.

[Верный Союзник с Окинавы]

СТК - это экстенсивный путь развития. Слетать на Марс (не к Марсу, а на Марс) однопуском всё равно не получится, а для НОО такой ПН нет. Создавать носитель только для Луны, а смысл?

Вместо альтернативы многопуска сверхтяжа к Марсу есть альтернатива много-много-многопуска чего-то ещё к Марсу.

[Leonar]

Союз 5 теперь в метановый переделать

Глядя на характеристики движков у меня возникает вопрос: а есть ли смысл? У.и. не сильно выше керосина.

и замногоразовить.

это можно, только тогда лучше отказаться от РД-170МВ в пользу какой-нибудь модификации РД-191М.

Метановость лучше к многоразовости годится
Вместо рд170мв лучше (для метанового союз 5) 7...9 движков менее мощных чем рд 191.
Чтоб и на вторую ступень пошел тоже.

[Андрюха]

Делить лендер и взлётную ступень можно, но это вряд ли удешевит миссию.

Я про Марсианский ВПК. Как его собирать под теплозащитный экран на орбите?

[George]

Многопуски Ангары-А5В подразумевают то, что полёт на Марс лишит возможности запускать миссии на тяжах ВООБЩЕ.

Важен результат, причем достигаемый за приемлемую цену. В данном случае логика есть, исключив СТК из планов вообще.

Думаете пятеркой (А5-В)?

Возможно.

Да и 5 запусков стк (допустим) будет все равно дешевле чем 15 на рн меньшей грузоподъемности.

Не факт, так как РН меньшей размерности применяются не только в марсианской программе. Они имеют прикладное значение и серийность их достаточна для обеспечения надежности и потребных средств.

Союз 5 теперь в метановый переделать и замногоразовить.

Я уже неоднократно писал, что можно создать СК "С-5" на Восточном и впоследствии сделать его совместным с "С-СПГ". Но на Марс "С-5" может запускать только АМС.

[Raul]

Как обычно, на ФНК представлен полный диапазон мнений по вопросу о том, "что делать и делать ли"? 

И у тех, кто решает - тоже полный диапазон мнений.  Что решат, и вообще - можно ли что-либо решить?

Вот отсюда: https://argumenti.ru/society/2021/09/737445 можно извлечь следующее:

Вспомним визит Владимира Путина на Восточный 12 апреля 2013 г. и его слова:
– Здесь очень хорошая площадка. Мы её долго выбирали. Сейчас работа разворачивается в полном объёме. К 2015 году планируется уже осуществлять отсюда первые пуски, а к 2018 году – уже пуски для пилотируемых полётов. Ну и конечно, следующий этап, к 2020 году, надеюсь, уже будем осуществлять пуски сверхтяжёлых ракет. Первоначально планировали до 55 тонн, но специалисты считают, что нужно выходить на больший объём.

Вот на этом "первоначально планировали..., но специалисты считают...", похоже, что-то пошло не так.

Напомню, что вот в этом опросе:
РН для освоения Луны
наибольшее число голосов было подано за "50-80 тонн" и "от 165 тонн", а не за то, что пытались сделать.

Так может быть, сначала стоит передоговориться о цифре, а уже затем о ракете?

[Андрюха]

Союз 5 теперь в метановый переделать и замногоразовить.

Я уже неоднократно писал, что можно создать СК "С-5" на Восточном и впоследствии сделать его совместным с "С-СПГ". Но на Марс "С-5" может запускать только АМС.

А накой он там нужен (СК С-5) если можно создать С-СПГ размерности и грузоподъёмности С-5? В рамках третьей очереди планируется СК именно для С-СПГ.

По поводу серийности РН меньшей размерности чем СТК: а промышленность то осилит их количество и для потребных средств, и хотя бы для освоения Луны, не говоря уж про Марс?

[Верный Союзник с Окинавы]

Делить лендер и взлётную ступень можно, но это вряд ли удешевит миссию.

Я про Марсианский ВПК. Как его собирать под теплозащитный экран на орбите?

Например лендер одноступенчатый для посадки, и две взлётные ступени,которые с ТПЗ и садятся сами.

Лендер служит жильём экипажа и хранилищем оборудования с марсоходом и стартовым столом.

Марсоход с помощью крана собирает из двух взлётных ступеней двухступ, устанавливает его на лендер-взлётную ступень, снимает со ступеней ноги/ТПЗ и т.п. и взлетают.

Но проще конечно одноступ.

[Верный Союзник с Окинавы]

Важен результат, причем достигаемый за приемлемую цену. В данном случае логика есть, исключив СТК из планов вообще.

Как вы представляете себе освоение Луны с возможностью всего одной-двух миссий в год?

Не факт, так как РН меньшей размерности применяются не только в марсианской программе. Они имеют прикладное значение и серийность их достаточна для обеспечения надежности и потребных средств.

Потребность огромного кол-ва РН под многопуски сведёт на нет их серийность и применимость в других программах.

Я уже неоднократно писал, что можно создать СК "С-5" на Восточном и впоследствии сделать его совместным с "С-СПГ". Но на Марс "С-5" может запускать только АМС.

Он вообще третий лишний. Никаких преимуществ перед Ангарой.

[Андрюха]

Делить лендер и взлётную ступень можно, но это вряд ли удешевит миссию.

Я про Марсианский ВПК. Как его собирать под теплозащитный экран на орбите?

Например лендер одноступенчатый для посадки, и две взлётные ступени,которые с ТПЗ и садятся сами.

Лендер служит жильём экипажа и хранилищем оборудования с марсоходом и стартовым столом.

Марсоход с помощью крана собирает из двух взлётных ступеней двухступ, устанавливает его на лендер-взлётную ступень, снимает со ступеней ноги/ТПЗ и т.п. и взлетают.

Но проще конечно одноступ.

Даже сам такой лэндер сколько весить будет? Какой минимальный квант для неделимости?
Его ещё в "камбалу" упаковать нужно. Интересно как на орбите?

[Шестопер239]

СТК - это экстенсивный путь развития. Слетать на Марс (не к Марсу, а на Марс) однопуском всё равно не получится, а для НОО такой ПН нет. Создавать носитель только для Луны, а смысл?

Поэтому нужен носитель не только сверхтяжелый, но и многоразовый, и конструктивно оптимизированный под крупносерийное производство.
Чтобы не только выводить большие кванты груза, но и выводить много-много таких квантов, и дешево (за 1 кг).

ПН бывают такими, как штучный многомиллиардный Вебб, которого много лет создавало несколько компаний.
А могут быть — поточно производимые солнечные батареи магнетроны для СВЧ-передачи. И их стоимость за тонну будет на много порядков ниже, чем у Вебба.
Для начала, параллельно с полетами к Луне, развернем на ГСО пару Днепрогэсов, а через несколько десятилетий научимся дешево и массово штамповать автоматами роботов для Луны, и основной грузопоток перенаправится на Луну для строительства города-сада.

[Михаил Михайлов]

К сожалению, не сохранилось ни РН, ни инфраструктуры. Сейчас что Энергию возрождать, что всё с нуля делать. Ушло время - уж лет 20 как ушло. Это примерно то же самое, что сейчас Сатурн-5 в США делать.

Я еще помню интервью Коптева (емнип в2014/15гг), где он говорил, что воссоздание РД - 0120 возможно в течении 7-8 лет. Вся тех. документация сохранилась. Полагаю и по блоку "Ц" также. Так что не все с нуля. Было бы желание. А вот керосиновый монстр ака СТК это тупик.

[Михаил Михайлов]

Поэтому нужен носитель не только сверхтяжелый, но и многоразовый, и конструктивно оптимизированный под крупносерийное производство.

В наших условиях, с Восточным в качестве старта это может выйти дороже одноразового. Крупносерийное производство сверхтяжа вряд ли вообще оправдано, независимо от концепции. Пока обозримые для него задачи только лунные экспедиции. Марс, при всем хайпе энтузиастов, в ближайшие десятилетия из области фантастики. Разве что флаговтык, но и то сомнительная затея.

[Seerndv]

Союз 5 теперь в метановый переделать

Глядя на характеристики движков у меня возникает вопрос: а есть ли смысл? У.и. не сильно выше керосина.

и замногоразовить.

это можно, только тогда лучше отказаться от РД-170МВ в пользу какой-нибудь модификации РД-191М.

Метановость лучше к многоразовости годится
Вместо рд170мв лучше (для метанового союз 5) 7...9 движков менее мощных чем рд 191.
Чтоб и на вторую ступень пошел тоже.

- и получите аналог "Falcon Heavy" уже  летающего 

[Leonar]

Союз 5 теперь в метановый переделать

Глядя на характеристики движков у меня возникает вопрос: а есть ли смысл? У.и. не сильно выше керосина.

и замногоразовить.

это можно, только тогда лучше отказаться от РД-170МВ в пользу какой-нибудь модификации РД-191М.

Метановость лучше к многоразовости годится
Вместо рд170мв лучше (для метанового союз 5) 7...9 движков менее мощных чем рд 191.
Чтоб и на вторую ступень пошел тоже.

- и получите аналог "Falcon Heavy" уже  летающего 

почему хеви? Просто ф9.
Хеви-3 блока,у нас если стк из 7ми собирать - с центром одноразовым. То уже совсем и не хеви

[Seerndv]

- дык, вы ж СТК тут все жаждете?
Три бревна - и вот вам щастье. 

[Шестопер239]

В наших условиях, с Восточным в качестве старта это может выйти дороже одноразового.

Старт нужно возле Находки строить.

[Seerndv]

В наших условиях, с Восточным в качестве старта это может выйти дороже одноразового.

Старт нужно возле Находки строить.

- ышшо один поклонник кубокилометров бетона