РН для освоения Луны

Автор Андрюха, 23.05.2021 12:29:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

РН какой грузоподъёмности на НОО необходима для освоения Луны

До 35 тонн
5 (12.8%)
35-50 тонн
2 (5.1%)
50-80 тонн
10 (25.6%)
80-120 тонн
7 (17.9%)
120-165 тонн
5 (12.8%)
Более 165 тонн
10 (25.6%)

Проголосовало пользователей: 39

Голосование закончилось: 30.05.2021 12:29:33

Андрюха

Какой грузоподъёмности достаточно для пилотируемого (посещаемого совместно с автоматическими АМС) изучения лунной поверхности, не важно с какой регулярностью, но не для флаговтыка.

Просто Василий

Протон+7к-л1(с возможностью выхода в открытый космос по типу Gemini,Джеминай)+Лунный пилотируемый корабль открытого типа. Итого сверх тяж не нужен, высвободившиеся средства направляем на АМС, строительство лунной базы, блоки которой будут прилунятся в автоматическом режиме.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Alex-DX

Строим Н-1 на метане и водороде при стартовой менее 3000 т грузоподъемность более 165 т в многоразовом исполнении. :)

Цитата: Alex-DX от 23.05.2021 17:42:45Строим Н-1 на метане и водороде при стартовой менее 3000 т грузоподъемность более 165 т в многоразовом исполнении. :)

Это что за вундерваген?

azvoz

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.05.2021 18:29:46
Цитата: Alex-DX от 23.05.2021 17:42:45Строим Н-1 на метане и водороде при стартовой менее 3000 т грузоподъемность более 165 т в многоразовом исполнении. :)

Это что за вундерваген?
всё где упоминается водород - пустые наивные  фантазии

P.S. сам насчитал недавно РН не водороде и пероксиде водорода с МюПН в 6,7%, при массовой доли топлива в ступенях 0,88 для первой и 0,8 для второй.

Теперь нужна ПН!

Raul

Возрождаем H-1 в многоразовом исполнении и ПН до 80 тонн на НОО (в зависимости от того, сколько ступеней будем возвращать - первую, либо первую и вторую). Летим к Луне Союзом 7К-ЛОК c открытым ЛВПК.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: azvoz от 23.05.2021 18:33:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.05.2021 18:29:46
Цитата: Alex-DX от 23.05.2021 17:42:45Строим Н-1 на метане и водороде при стартовой менее 3000 т грузоподъемность более 165 т в многоразовом исполнении. :)
Это что за вундерваген?
всё где упоминается водород - пустые наивные  фантазии

На этих "пустых наивных фантазиях" люди реально на Луну летали. 

Спасибо, одну лунную гонку из-за ненависти к водороду уже пролюбили.


Alex-DX

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.05.2021 18:29:46
Цитата: Alex-DX от 23.05.2021 17:42:45Строим Н-1 на метане и водороде при стартовой менее 3000 т грузоподъемность более 165 т в многоразовом исполнении. :)

Это что за вундерваген?
Смотрим на Сатурн-5 - в 2 ступени на опорной 140 т.
Притом что УИ первой ступени низкий.
У нас моноблок в три ступени, первая на метане остальные на водороде.
Магия трех ступеней и высокого УИ дает  двести тонн в одноразовом варианте.
И более 165 тонн в многоразовом варианте.  8)

azvoz

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.05.2021 18:35:21
Цитата: azvoz от 23.05.2021 18:33:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.05.2021 18:29:46
Цитата: Alex-DX от 23.05.2021 17:42:45Строим Н-1 на метане и водороде при стартовой менее 3000 т грузоподъемность более 165 т в многоразовом исполнении. :)
Это что за вундерваген?
всё где упоминается водород - пустые наивные  фантазии

На этих "пустых наивных фантазиях" люди реально на Луну летали.

Спасибо, одну лунную гонку из-за ненависти к водороду уже пролюбили.
Что за пустой пафос?
Вам еще не хватало сказать:

ЦитироватьНа этих "пустых наивных фантазиях" люди реально Буран запустили!!.

Неужели не понятно что я имел ввиду?
Речь идет об экономически приемлемой РН.
С водородом такого не получится - на нём она всегда будет в разы дороже.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.05.2021 18:33:05P.S. сам насчитал недавно РН не водороде и пероксиде водорода с МюПН в 6,7%, при массовой доли топлива в ступенях 0,88 для первой и 0,8 для второй.

Теперь нужна ПН!
Ну так насчитай и ПН!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: azvoz от 23.05.2021 20:40:29Речь идет об экономически приемлемой РН.

Пока это практически единственный путь к сверхтяжу на 70+ тонн.

Цитата: azvoz от 23.05.2021 20:40:29С водородом такого не получится - на нём она всегда будет в разы дороже.

Saturn V - 28 тонн тяги двигателя на тонну ПН на орбите, прочие ракеты - 62-67 тонн.

Большая ракета = малая площадь по сравнению с объёмом.

Водород = большая грузоподъёмность даже на движках открытого цикла малой тяги, без превозмогания в уменьшении сухой массы РН.

Цитата: azvoz от 23.05.2021 20:40:29На этих "пустых наивных фантазиях" люди реально Буран запустили!!.

Да, очередной сверхтяж запустили!

Цитата: Старый от 23.05.2021 20:42:58
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.05.2021 18:33:05P.S. сам насчитал недавно РН не водороде и пероксиде водорода с МюПН в 6,7%, при массовой доли топлива в ступенях 0,88 для первой и 0,8 для второй.

Теперь нужна ПН!
Ну так насчитай и ПН!

Так блошинский Батлстар Галактика будем строить!

Водитель

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.05.2021 06:25:24
Цитата: azvoz от 23.05.2021 20:40:29Речь идет об экономически приемлемой РН.

Пока это практически единственный путь к сверхтяжу на 70+ тонн.

Цитата: azvoz от 23.05.2021 20:40:29С водородом такого не получится - на нём она всегда будет в разы дороже.

Saturn V - 28 тонн тяги двигателя на тонну ПН на орбите, прочие ракеты - 62-67 тонн.

Большая ракета = малая площадь по сравнению с объёмом.

Водород = большая грузоподъёмность даже на движках открытого цикла малой тяги, без превозмогания в уменьшении сухой массы РН.

Цитата: azvoz от 23.05.2021 20:40:29На этих "пустых наивных фантазиях" люди реально Буран запустили!!.

Да, очередной сверхтяж запустили!
Православно-водородная Дельта 4 Хэви 30,  мерзопакостная керосиновая ФэлконХэви 37. И ничего.

Странно в середине 2021 года слушать рассуждения про секунды удельного импульса и граммы плотности пары, когда многоразовость 70 раз к сему моменту доказала, что решающим является стоимость межполетного обслуживания.

Хоть на кизяке стройте РН. Если она получится дешевле и удобнее чем на металлическом водороде, она и будет летать.

Водитель

Это же касается и голосовалки. Квант груза не столь важен (если речь не про неделимый груз) при условии заимения эффективного многораза. Какая разница, собирать из 45 или 95 тонных блоков. Три тяжелых РН по $7млн или одна за $20млн.

Разница в стоимости ПН, которая и сейчас в разы дороже средств выведения её, и РН, вырастет до порядков.

Просто Василий

Цитата: Водитель от 24.05.2021 07:51:43Хоть на кизяке стройте РН. 
Если б на кизяке можно было строить РН :(
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Цитата: Водитель от 24.05.2021 07:51:43Православно-водородная Дельта 4 Хэви 30,  мерзопакостная керосиновая ФэлконХэви 37. И ничего.


Двукратная разница в стартовой массе, и огромная масса по части тяги двигателей.

Цитата: Водитель от 24.05.2021 07:51:43Странно в середине 2021 года слушать рассуждения про секунды удельного импульса и граммы плотности пары, когда многоразовость 70 раз к сему моменту доказала, что решающим является стоимость межполетного обслуживания.

Ракете чтобы вернуться, нужно сначала долететь. Именно поэтому на тот же Starship создатели Falcon 9 ставят сложнейшие метановые двигателя.

Цитата: Водитель от 24.05.2021 07:51:43Хоть на кизяке стройте РН. Если она получится дешевле и удобнее чем на металлическом водороде, она и будет летать.

Сверхтяжей на кизяке мы не увидим. Хотя кизяк можно просто в метан перегнать.

Цитата: Просто Василий от 24.05.2021 08:42:14
Цитата: Водитель от 24.05.2021 07:51:43Хоть на кизяке стройте РН.
Если б на кизяке можно было строить РН :(

А что, с фтором вполне себе взлетит. Благо навоз в больших количествах содержит воду, а вкрапления тяжёлых органических молекул дадут тягу. Да ещё и плотность у навоза хороша.

Asteroid

Прежде чем говорить о необходимой РН, надо определиться со схемой полёта на Луну. Требования к РН в значительной степени определяются схемой перелёта:

  • Прямой перелёт или схема Кондратюка
  • Через ЛОС или нет
  • Возвращение с Луны сразу на Землю или через ОС


Лично мне последнее время представляется перспективной схема, при которой возвращение с Луны идёт не сразу на Землю, а на ОС. Это избавляет нас от необходимости тащить корабль с усиленной оболочкой и теплозащитой на орбиту Луны, не надо держать флот в океане, чтобы вылавливать корабль после приводнения или устраивать аттракцион с нырками в атмосферу.

Выглядеть это может примерно следующим образом:
  • весь полёт, включая посадку на Луну экипаж находится в обитаемом модуле (ОМ) с СЖО, шлюзовой камерой, стыковочными узлами и прочим необходимым оборудованием.
  • между полётами этот ОМ пристыкован к ОС;
  • своих двигателей ОМ не имеет;
  • перед полётом на Луну к нему стыкуется РБ с двигательным блоком (ДБ1), который будет использоваться для высадки на Луну и взлёта с неё.
  • Отстыковавшись от ОС комплекс ОМ+ДБ1+РБ отправляется к Луне.
  • РБ отделяется либо по пути к Луне, либо после выхода на ОЛО и комплекс ОМ+ДБ1 совершает посадку на Луну
  • после взлёта с Луны комплекс ОМ+ДБ1 стыкуется с двигательным блоком (ДБ2), который доставляется на ОЛО отдельным запуском
  • ДБ1 отделяется и комплекс ОМ+ДБ2 возвращается к ОС


Учитывая, что ХС для взлёта-посадки на Луну с ОЛО примерно соответствует ХС для перелёта ОЛО-НОО, они могут быть максимально унифицированы: ДБ2 будут не нужны ноги для посадки, которые будут нужны ДБ1, но ему понадобятся солнечные батареи, которые, скорее всего не будут нужны ДБ1 (их будет целесообразнее разместить на корпусе ОМ).

Если масса ОМ вместе со стыковочными узлами уложится в пару тонн, включая космонавтов - что вполне возможно - то для лунной экспедиции хватит пары запусков сорокатонников и одной РН с пилотируемым кораблём (будет это Союз или что-то другое - детали). И РБ обойдётся без использования водорода, только керосин или метан (смотря что будет предпочтительнее).

В принципе, если ДБ выводить отдельно от РБ, то можно обойтись и имеющимися носителями, но тогда будет пятипуск вместо трёхпуска.
==>[RU.SPACE Forever>

Андрюха

Цитата: Asteroid от 24.05.2021 14:14:48Прежде чем говорить о необходимой РН, надо определиться со схемой полёта на Луну. Требования к РН в значительной степени определяются схемой перелёта:



По схеме полета уже был опрос, результаты можно посмотреть здесь: 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19162.msg2181514#msg2181514 ;)