Доступный для России супертяж

[Asteroid]

Каким-каким диаметром?

[Шестопер239]

В истории человечества было только два супертяжа. (которые добрались до орбиты Земли)
РН Сатурн-5 :  13 пусков
РН Энергия  :    2 пуска.

Нет ни каких предпосылок , что бы супертяж срочно понадобился.
О заселении Марса кораблями по 100 человек в каждом, сейчас даже самые упорытые поняли что это полный бред . Как сейчас модно говорить - маркетинговый развод хомячков.
Тоже самое касается отправки Маском по 100 человек на Луну и остального из разряда переброски спецназа с одного континента на другой.

пс
Приостановили создание сразу СемиБлока - и хорошо.
могу только повторить. что говорил многократно :

РД-171МВ и актуально , и безальтернативно .
( обкатка метана это РН Союз-СПГ , накопление компетенций , создание инфраструктуры и т.д. )
...
Выдохнуть ( не замахиваться сразу на СемиБлок ) , а  спокойно принять этапность создания Супертыжа на основе количества блоков:
К Супертяжу надо идти поэтапно , по мере готовности полезной нагрузки (поступления задач)
1-й этап Триблок  (~45 т / + водород 65т)  - первый старт 4-й квартал 2026г (1-й квартал 2027г)
2-й этап ПятиБлок (~75 т / + водород 105т)
3-й этап СемиБлок (~ 105 т / + водород 150т)

ТриБлок -  рабочая лошадка , которой будет постоянно эксплуатироваться СК РН СТК ( ПятиБлок(Семи) по большим праздникам)





пс
... что касается РН СТК на ББ РН Амур-СПГ ( 500тс)
Получится - значит хорошо.
Пробовать надо,  заправка ( крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод) под боком .
Первую очередь уже запустили :

Заселение Луны и Марса бред, потому что сейчас у нас нет технологий для масштабного производства, строительства и длительного проживания там.
Но с разработкой этих технологий медлить нежелательно.
А то такие видные канибалы, как Анатолий Борисович Чубайс, озвучивают идеи Римского клуба о сокращении человечков.
А пока технологии инопланетного проживания будут обкатывать в относительно небольших масштабах на подопытных автоматах и космонавтах — можно в целях тренировки занять извозчика крупномасштабным развертыванием на ГСО электростанций земного производства (пока на Луне их делать мы еще не умеем).
Заодно вклад космонавтики в энергетику сделает ее еще более нужной. Причем не просто космонавтику в целом, а именно транспортную систему с высокой провозной способностью. Это придаст ей усточивость существования на случай возможных временных сбоев со сроками развертывания экспансии.
Для таких работ даже 500-тонник будет вполне себе загруженной рабочей лошадкой, а не редкой экзотикой.

[Андрей Иванов]

В истории человечества было только два супертяжа. (которые добрались до орбиты Земли)
РН Сатурн-5 :  13 пусков
РН Энергия  :    2 пуска.

Нет ни каких предпосылок , что бы супертяж срочно понадобился.
О заселении Марса кораблями по 100 человек в каждом, сейчас даже самые упорытые поняли что это полный бред . Как сейчас модно говорить - маркетинговый развод хомячков.
Тоже самое касается отправки Маском по 100 человек на Луну и остального из разряда переброски спецназа с одного континента на другой.

пс
Приостановили создание сразу СемиБлока - и хорошо.
могу только повторить. что говорил многократно :

РД-171МВ и актуально , и безальтернативно .
( обкатка метана это РН Союз-СПГ , накопление компетенций , создание инфраструктуры и т.д. )
...
Выдохнуть ( не замахиваться сразу на СемиБлок ) , а  спокойно принять этапность создания Супертыжа на основе количества блоков:
К Супертяжу надо идти поэтапно , по мере готовности полезной нагрузки (поступления задач)
1-й этап Триблок  (~45 т / + водород 65т)  - первый старт 4-й квартал 2026г (1-й квартал 2027г)
2-й этап ПятиБлок (~75 т / + водород 105т)
3-й этап СемиБлок (~ 105 т / + водород 150т)

ТриБлок -  рабочая лошадка , которой будет постоянно эксплуатироваться СК РН СТК ( ПятиБлок(Семи) по большим праздникам)





пс
... что касается РН СТК на ББ РН Амур-СПГ ( 500тс)
Получится - значит хорошо.
Пробовать надо,  заправка ( крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод) под боком .
Первую очередь уже запустили :

Заселение Луны и Марса бред, потому что сейчас у нас нет технологий для масштабного производства, строительства и длительного проживания там.
Но с разработкой этих технологий медлить нежелательно.
А то такие видные канибалы, как Анатолий Борисович Чубайс, озвучивают идеи Римского клуба о сокращении человечков.

...
Сокращение , человечества идет давно и планомерно ... боле того возведено в агрессивную идеологию и навязывается в первую очередь.
Для того , что бы человечество перестало увеличиваться - достаточно остановить рождаемость и увеличить смертность .
- агрессивно насаждаемая идеология ЛГБТ - это геноцид человечества.
- про болезни , достаточно взглянуть как "сильные" мира сего торопятся поделиться вакцинами с остальным человечеством. ( серьезно делятся только Китай и Россия) ...

пс
Что касается переизбытка и переселения человечества на другие планеты, то до этого очень далеко ( планета Земля и 25 миллиардов прокормит по оценкам ученых) но и человечество не имеет и долго не будет иметь таких технологий.
пс
Так, что вопрос РН СТК надо решать спокойно и поэтапно .
По мере готовности ПН и поступающих сегодня задач.

[Шестопер239]

Каким-каким диаметром?

40 метров.
А шо?
Баки диаметром 30 м.
Плюс, чтобы было куда воткнуть 70 движков по 600 тонн — в хвосте коническое расширение, шире баков.

[Шестопер239]

Что касается переизбытка и переселения человечества на другие планеты, то до этого очень далеко ( планета Земля и 25 миллиардов прокормит по оценкам ученых) но и человечество не имеет и долго не будет иметь таких технологий.
пс
Так, что вопрос РН СТК надо решать спокойно и поэтапно .
По мере готовности ПН и поступающих сегодня задач.

Для прокорма 25 миллиардов нужны отработанные технологии автоматизированной работы гидропонных делянок, с генетически модифицированными растениями, выдающими с квадратного метра максимум питательной биомассы с полным набором аминокислот (как у бобовых), с надежным контролем за паразитами, вредителями и болезнями на делянке.
Это те самые технологии, которые будут одними из важнейших и для развертывания космических поселений.

Аналогично и технологии комплексной автоматизации земных производств и транспорта найдут широкое применение в космосе.

И разработкой  всего этого  нужно в полный рост заниматься уже сегодня — потому что задача сложейшая, а потом с уже разработанными технологиями строительство жизненного пространства под N миллиардов в условиях космической среды — задача колоссальной трудоемкости.
И для решения таких задач хотя бы в их начальной фазе нужна дешевая космическая транспортная система с очень высокой (по сегодняшним меркам) пропускной способностью. Потом, конечно, когда экспансия пойдет в полную силу — грузопотоки на орбиту будут измеряться даже не в миллионах тонн, а в миллиардах. Это уже работа для систем класса ОТС (общепланетного транспортного средства) — в лучшем случае в следующем веке.
Нам бы пока обеспечить постоянное функционирование базы на Луне с возможностью обкатки там технологий промышленного производства и длитального (многолетнего) проживания , плюс орбитальную электрогенерацию в промышленных мастабах с доставкой на Землю — на ближайшие лет 30-40 этих задач выше крыши.

[Sam Grey]

У такой «горизонтально-ориентированной» РН с большим количеством ББ будут проблемы с парированием отказа одного из двигателей.
Отключать нужно будет как минимум два ББ, иначе перекосит, а при двух отключённых ББ исход понятен. Да и при одной тоже.

Все Масконенавистники, крутящие пальцем у виска при упоминании 29 Рапторов на бустере Старшипа, должны будут просто убиться об стену при реализации предложенной вами схемы).
При моноблоке отказ одного (или даже нескольких) двигателей можно компенсировать остальными и всё топливо перераспределяется на оставшиеся движки.

ЕМНИП, год или два назад здесь же обсуждали «Энергию» и ее боковушки, как раз в этом контексте.

Даже с учетом того, что на блоке не один двигатель, а 7...9?

6-8 ББ по 7..9 двигателей на каждом?  Да и есть ли предпосылки к использованию подобных двигателей? Что-то метановое, по 100т. каждый?

[Asteroid]

Каким-каким диаметром?

40 метров.
А шо?
Баки диаметром 30 м.
Плюс, чтобы было куда воткнуть 70 движков по 600 тонн — в хвосте коническое расширение, шире баков.

🤦‍♂️ Вы в курсе, что ЭТО не выдержит акустических нагрузок?

Для прокорма 25 миллиардов нужны ...

И тут Остапа понесло...

[Sam Grey]

Нам бы пока обеспечить постоянное функционирование базы на Луне с возможностью обкатки там технологий промышленного производства и длитального (многолетнего) проживания , плюс орбитальную электрогенерацию в промышленных мастабах с доставкой на Землю -- на ближайшие лет 30-40 этих задач выше крыши.

Роскосмос в нашей реальности может обеспечить "постоянное функционирование" РС МКС из двух, иногда трех космонавтов. На высоте 400 км. При том, что гироскопы для ориентации станции, электроэнергию, связь, СЖО, иногда и еду/расходники и т.п. помогают обеспечивать партнеры.
Эта относительно скромная деятельность забирает львиную долю бюджета Роскосмоса, о чем постоянно напоминает сам Рогозин, ставя вопрос о том, насколько она себя оправдывает.

Насколько реалистично будет ожидать от того же самого Роскосмоса "обеспечить постоянное функционирование базы на Луне с возможностью обкатки там технологий промышленного производства и длительного (многолетнего) проживания"?
Путем запуска к этой "базе" одной Федерации на одном СТК каждые год-полтора?
А если хотя бы один из запусков этой СТК закончится аварийно? Все, базу похерили?

[Верный Союзник с Окинавы]

А я не вижу преимуществ океана перед малонаселённой местностью и судоходной рекой, ни одного. Для многоразовых носителей во всяком случае уж точно.

Нерушимый космодром, возможность осуществлять пассивную многоразовость.

Вон, в Starbase строят руку с захватом, а тут вместо захвата - вода.

[Шестопер239]

Каким-каким диаметром?

40 метров.
А шо?
Баки диаметром 30 м.
Плюс, чтобы было куда воткнуть 70 движков по 600 тонн — в хвосте коническое расширение, шире баков.

🤦‍♂️ Вы в курсе, что ЭТО не выдержит акустических нагрузок?

В курсе, что выдержит.
Там стоят ЖРД с вытеснительной подачей. То есть прочные баки, расчитанные на высокое давление.
И невысокий УИ — у Земли примерно 80% от уровня УИ Раптора. А акустические нагрузки в четвертой степени зависят от скорости выхлопной струи. Поэтому для снижения акустических нагрузок иногда на старте в ракетный выхлоп впрыскивают воду — за счет ее испарения масса газовой струи растет, но температура и скорость падают, и акустические нагрузки снижаются.
42 тысячи тонн тяги вытеснительных ЖРД создадут энергию акустических нагрузок всего в два раза выше, чем 7500 тонн тяги Рапторов у Маска.
При стартовой массе носителя в пять раз больше, чем у Маска (а сухая масса корпусов ступеней примерно в 8-9 раз выше, чем у Маска, из-за высокого давления в баках).
Так что нормально оно выдержит акустику. Акустические нагрузки не раскачают столь массивный и прочный корпус до разрушающих колебаний.

[Шестопер239]

Нам бы пока обеспечить постоянное функционирование базы на Луне с возможностью обкатки там технологий промышленного производства и длитального (многолетнего) проживания , плюс орбитальную электрогенерацию в промышленных мастабах с доставкой на Землю -- на ближайшие лет 30-40 этих задач выше крыши.

Роскосмос в нашей реальности может обеспечить "постоянное функционирование" РС МКС из двух, иногда трех космонавтов. На высоте 400 км. При том, что гироскопы для ориентации станции, электроэнергию, связь, СЖО, иногда и еду/расходники и т.п. помогают обеспечивать партнеры.
Эта относительно скромная деятельность забирает львиную долю бюджета Роскосмоса, о чем постоянно напоминает сам Рогозин, ставя вопрос о том, насколько она себя оправдывает.

Насколько реалистично будет ожидать от того же самого Роскосмоса "обеспечить постоянное функционирование базы на Луне с возможностью обкатки там технологий промышленного производства и длительного (многолетнего) проживания"?
Путем запуска к этой "базе" одной Федерации на одном СТК каждые год-полтора?
А если хотя бы один из запусков этой СТК закончится аварийно? Все, базу похерили?

Роскосмос в нашей реальности вряд ли вообще обеспечит присутствие человека на Луне.
Рогозина (как и Путина, и коллективного Дерипаску) и тут неплохо кормит.
Развитие космонавтики, в частности, а также науки и промышленности в целом (как технологического и экономического базиса космонавтики),  я связываю исключительно с изменением общественного строя.

[Верный Союзник с Окинавы]

И невысокий УИ -- у Земли примерно 80% от уровня УИ Раптора.

На самом деле - это очень высокий УИ для вытесниловки на уровне моря.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, первая ступень Sea Dragon должна была быть стальной, потому что аэрокосмический алюминий для выдерживания нужных нагрузок был бы толстым, как броня дредноута.

[Raul]

Каким-каким диаметром?

40 метров.
А шо?
Баки диаметром 30 м.
Плюс, чтобы было куда воткнуть 70 движков по 600 тонн — в хвосте коническое расширение, шире баков.

Для прокорма 25 миллиардов нужны ...

И тут Остапа понесло...

Да ладно Сначала делаем трехступенчатую H-1, затем убираем верхнюю ступень и добавляем нижнюю - это будет H-0. Продолжая процесс масштабирования, доходим до диаметра по основанию в 40 метров.

 Все согласовано, осталось только вдохновить Роскосмос, который пребывает в некоторой растерянности после отказа от своего проекта Но ничего, оклемается.

[Дмитрий В.]

Единственное, что возникает - это заморочка с увеличением района падения ББ при отказе, поскольку они будут  отделяться на все вместе, а попарно. Причем разница во времени отделения будет зависеть от момента отказа.

Что и убивает всю затею с попарным сбросом ББ.

А затею с падением где попало при отказе РД не убивает?

А не надо куда попало. Смотрите на Энергию, которая при одной отказавшей боковушке дотягивала до зоны падения 1-й ступени, либо обеспечивала выведение ПГ на аварийную орбиту (в зависимости от времени отказа).

[Seerndv]

- да ... эту тему как и ту, что про дирижопли, пора убирать в ЧД 

[Raul]

Единственное, что возникает - это заморочка с увеличением района падения ББ при отказе, поскольку они будут  отделяться на все вместе, а попарно. Причем разница во времени отделения будет зависеть от момента отказа.

Что и убивает всю затею с попарным сбросом ББ.

А затею с падением где попало при отказе РД не убивает?

А не надо куда попало. Смотрите на Энергию, которая при одной отказавшей боковушке дотягивала до зоны падения 1-й ступени, либо обеспечивала выведение ПГ на аварийную орбиту (в зависимости от времени отказа).

Это, наверное, не очень легко - тащить за собой отказавший блок, полный топлива?

С попарным отделением топливо не сбрасывается, а вырабатывается. А местом падения блоков  с половинной тягой можно управлять с помощью времени отсечки РД и времени отделения от ЦБ - потребуется дополнительный вспомогательный РП. Повышение надежности выведения, думаю, того стоит.

[Михаил Михайлов]

За счёт чего?

Боковухи РН Союза падают в якутской тайге. Там же теоретически должны садится гипотетические первые ступени (частично) многоразовой РН при использовании схемы Фалькона 9 или Хэви. Одно дело платформа в теплой Атлантике, и совсем другое неподвижный (пусть даже их будет несколько) приемный стол в тайге с 60-ти градусными морозами зимой, и дороги до них. Более того если для стартов с южного побережья США доступны практически все потребные азимуты (кроме ССО) стрельбы, местоположение баржи определяется в зависимости от них и она дрейфует в заданный район. А в тайге особенно не разгуляешься. Ну стоимость создания сети таких столов с логистикой перекроет все теоретические выгоды от многоразовости. Впрочем и для случая Владивостока/Находки тоже ситуация не айс в этом плане. Разве что логистика доставки блоков РН с завода несколько упрощается. Imho, самый выгодный пункт для страны для космодрома со всех точек зрения г. Каспийск на зап. побережье Каспия, там где сейчас база Каспийской флотилии.

[Андрюха]

За счёт чего?

Боковухи РН Союза падают в якутской тайге. Там же теоретически должны садится гипотетические первые ступени (частично) многоразовой РН при использовании схемы Фалькона 9 или Хэви. Одно дело платформа в теплой Атлантике, и совсем другое неподвижный (пусть даже их будет несколько) приемный стол в тайге с 60-ти градусными морозами зимой, и дороги до них. Более того если для стартов с южного побережья США доступны практически все потребные азимуты (кроме ССО) стрельбы, местоположение баржи определяется в зависимости от них и она дрейфует в заданный район. А в тайге особенно не разгуляешься. Ну стоимость создания сети таких столов с логистикой перекроет все теоретические выгоды от многоразовости. Впрочем и для случая Владивостока/Находки тоже ситуация не айс в этом плане. Разве что логистика доставки блоков РН с завода несколько упрощается. Imho, самый выгодный пункт для страны для космодрома со всех точек зрения г. Каспийск на зап. побережье Каспия, там где сейчас база Каспийской флотилии.

А с Каспийска трасса выведения над какой бы территорией проходила?

[Шестопер239]

А с Каспийска трасса выведения над какой бы территорией проходила?

В зависимости от наклонения - казахи, туркмены, персы.