Доступный для России супертяж

[Владимир Шпирько]

А с Каспийска трасса выведения над какой бы территорией проходила?

В зависимости от наклонения - казахи, туркмены, персы.

А почему территории? Там и акваторий хватает.

[Leonar]

А с Каспийска трасса выведения над какой бы территорией проходила?

В зависимости от наклонения - казахи, туркмены, персы.

А почему территории? Там и акваторий хватает.

Чьей? А вторая ступень где если что падать будет? В китае или в индии? Или в малазии?

[Владимир Шпирько]

А с Каспийска трасса выведения над какой бы территорией проходила?

В зависимости от наклонения - казахи, туркмены, персы.

А почему территории? Там и акваторий хватает.

Чьей? А вторая ступень где если что падать будет? В китае или в индии? Или в малазии?

1. Акватория Каспия и дно! поделены в соответствии с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F   Положение о статусе Каспийского моря.
Есть и Российские воды. Но можно и в чужих - но это предмет договора.  Найти районы падения/посадки - и договориться  на море/озере проще чем на суше.  Кроме того!!! на Каспий из Самары можно баржой возить до25м!!! диаметром.   По второй ступени, да и по третьей надо смотреть...

[Leonar]

А с Каспийска трасса выведения над какой бы территорией проходила?

В зависимости от наклонения - казахи, туркмены, персы.

А почему территории? Там и акваторий хватает.

Чьей? А вторая ступень где если что падать будет? В китае или в индии? Или в малазии?

1. Акватория Каспия и дно! поделены в соответствии с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F  Положение о статусе Каспийского моря.
Есть и Российские воды. Но можно и в чужих - но это предмет договора.  Найти районы падения/посадки - и договориться  на море/озере проще чем на суше.  Кроме того!!! на Каспий из Самары можно баржой возить до25м!!! диаметром.  По второй ступени, да и по третьей надо смотреть...

Вы траекторию полета далее проследите пожалуйста. 
И еще раз вам скажу. 
Нештатка может случиться на любой секунде полета, как первой, так и второй ступени.
И обычно после некоторых нештаток приземление может быть неожиданным по всей траектории до достижения определенной скорости и высоты, где обломки или цельный кусок сможет до поверхности не долететь. 
А это примерно 2/3  по времени от полета 2ой или 3ей ступени (в зависимости от ступенчатости)
И страны в чьем небе будут летать вторые ступени об этом знают и очень бы не хотели бы этого и очень бы хотели на этом заработать.

[Андрюха]

А с Каспийска трасса выведения над какой бы территорией проходила?

В зависимости от наклонения - казахи, туркмены, персы.

В любом случае, если ступень возвращать, то посадочная платформа должна быть рядом с космодромом (самый не оптимальный вариант). Иначе придется возвращать ступень из другого государства, что совсем не гуд (договора и т.д.)

[Raul]

Давайте я добавлю свои 5 рублей.

ПМСМ, когда речь идет с супертяже - уже не столько важно, с какой широты его запускать. Ракета поднимает много, стоит дорого, старт еще дороже, поэтому запускать ее лучше там, откуда удобнее ловить на своей территории. А если экономить тонны на запусках поближе к теплым морям, то в случае осложнения отношений с находящими там странами мы просто лишаемся доступа на орбиту. Вот, например, космодром Восточный на границе с Китаем. Китай наш друг (до поры до времени). Рядом Япония, которая нам не подруга, и у которой неслабые силы самообороны. Вот захотят самураи "оборонить" свои северные территории, что-то и в сторону Циолковского может полететь...

Преимущество России - огромная территория, на которой мы - хозяева, эти преимуществом надо пользоваться, а не жаться к границе. Например,  будущую РОСС можно выводить и обслуживать с Восточного, но сама орбита должна быть на широте Плесецка, как минимум, чтобы если что - летать оттуда. С это же наклонения - к Луне, Марсу и дальше.

[ratcustorb]

... Вот, например, космодром Восточный на границе с Китаем. Китай наш друг (до поры до времени). Рядом Япония, которая нам не подруга, и у которой неслабые силы самообороны. Вот захотят самураи "оборонить" свои северные территории, что-то и в сторону Циолковского может полететь...

Вы серьёзно? Может они и "самураи", но не самоубийцы...

[Андрей Иванов]

По супертяжу всё давно решено ... Сразу на семиблок ни кто ни будут замахиваться.
Достаточно внимательно посмотреть что было сказано уже 4 месяца назад.
 (с 32м-50  по 34м-50)

пс

Цитата: Андрей  Иванов :
В истории человечества было только два супертяжа. (которые добрались до орбиты Земли)
РН Сатурн-5 :  13 пусков
РН Энергия  :    2 пуска.

Нет ни каких предпосылок , что бы супертяж срочно понадобился.
О заселении Марса кораблями по 100 человек в каждом, сейчас даже самые упорытые поняли что это полный бред . Как сейчас модно говорить - маркетинговый развод хомячков.
Тоже самое касается отправки Маском по 100 человек на Луну и остального из разряда переброски спецназа с одного континента на другой.

пс
Приостановили создание сразу СемиБлока - и хорошо.
могу только повторить. что говорил многократно :

РД-171МВ и актуально , и безальтернативно .
( обкатка метана это РН Союз-СПГ , накопление компетенций , создание инфраструктуры и т.д. )
...
Выдохнуть ( не замахиваться сразу на СемиБлок ) , а  спокойно принять этапность создания Супертыжа на основе количества блоков:
К Супертяжу надо идти поэтапно , по мере готовности полезной нагрузки (поступления задач)
1-й этап Триблок  (~45 т / + водород 65т)  - первый старт 4-й квартал 2026г (1-й квартал 2027г)
2-й этап ПятиБлок (~75 т / + водород 105т)
3-й этап СемиБлок (~ 105 т / + водород 150т)

ТриБлок -  рабочая лошадка , которой будет постоянно эксплуатироваться СК РН СТК ( ПятиБлок(Семи) по большим праздникам)

[Шестопер239]

По супертяжу всё давно решено

Такие же решалы и по Клиперу решали. Их решения всего лишь имитация деятельности.

[Андрей Иванов]

По супертяжу всё давно решено

Такие же решалы и по Клиперу решали. Их решения всего лишь имитация деятельности.

...   так и продолжай считать ... не сдавайся.

[Шестопер239]

В любом случае, если ступень возвращать, то посадочная платформа должна быть рядом с космодромом

Если первая ступень не будет совершать интенсивных маневров (на которые нужно топливо) - то она сядет в 300-600 км от старта, в зависимости от ХС. 
Выходящая на орбиту ступень может садиться спустя один виток в районе космодрома - или (при минимальном маневрировании) примерно в паре тысяч км из-за вращения Земли, или непосредственно на космодром при активном орбитальном и аэродинамическом маневрировании (на что нужно топливо и/или крылья). 
Если ракета трехступенчатая - то вторая ступень сядет на удалении порядка полутора-двух тысяч км от космодрома.

[Шестопер239]

так и продолжай считать ... не сдавайся.

Продолжу - а то ведь Рогозин даже не посчитает.

[Роман Б]

Объясните, а зачем России супертяж? На Луну что ли лететь или сразу прямо на Марс?  "Ангара-5" которая должна заменить "Протон-М" по факту вышла не лучше, а хуже. И еще даже не вышла. Еще только строится старт на "Восточном". Ну если "лучше" или "хуже" это бытовые понятия, то по планируемому где то к 2028 году количеству выпускаемых в год ракет "Ангара-5" выйдет на 8 единиц, в то время как у "Протона" на пике было 11-12 ракет в год, по цене в 2020 году предполагаемая цена серийной "Ангары-5" 4 млрд рублей против 2,33 у "Протона-М", масса выводимой на ГСО нагрузки 2.6 т вместо 3 т у "Протона". О каком "супертяже" тут речь? Да и зачем он нужен в принципе на ближайшие хотя бы лет десять?

[Роман Б]

Вон Маск создал "супертяж" "Фалькон Хеви". К тому частично многоразовый. Очень востребован на рынке?

[Asteroid]

Вон Маск создал "супертяж" "Фалькон Хеви". К тому частично многоразовый. Очень востребован на рынке?

При чём здесь рынок? Супертяж не для рынка создаётся, как и SpaceX Starship Super Heavy.

[Андрей Иванов]

так и продолжай считать ... не сдавайся.

Продолжу 

  правильно.
...

[Роман Б]

При чём здесь рынок? Супертяж не для рынка создаётся, как и SpaceX Starship Super Heavy.

Ну как это не для рынка? Перевозка людей и грузов на ОЗО, к Луне и к Марсу это рынок. Объёмы этих перевозок измеряются массой грузопотока и удельной ценой за килограмм или тонну перевозимого груза. Это в СССР могли не считаться с такими вещами, а сейчас очень даже считаются. Вон запуск какого то там межпланетного аппарата перебросили со СЛС на "Фалькон Хеви", базоввый модуль окололунной станции "Дип  Спейс Гэт Вэй" по той же причине будут запускать на "Фалькон Хеви". А идея создания SpaceX Starship Super Heavy как раз и заключается в том. что бы создать дешевое часто летающее средство для транспортировки людей и грузов в космос по цене чуть ли не авиаперевозок

[sychbird]

При чём здесь рынок? Супертяж не для рынка создаётся, как и SpaceX Starship Super Heavy.

Ну как это не для рынка? Перевозка людей и грузов на ОЗО, к Луне и к Марсу это рынок. Объёмы этих перевозок измеряются массой грузопотока и удельной ценой за килограмм или тонну перевозимого груза. Это в СССР могли не считаться с такими вещами, а сейчас очень даже считаются. Вон запуск какого то там межпланетного аппарата перебросили со СЛС на "Фалькон Хеви", базоввый модуль окололунной станции "Дип  Спейс Гэт Вэй" по той же причине будут запускать на "Фалькон Хеви". А идея создания SpaceX Starship Super Heavy как раз и заключается в том. что бы создать дешевое часто летающее средство для транспортировки людей и грузов в космос по цене чуть ли не авиаперевозок

Рынок не существует без потребителя. В ближайшие 10-15 лет до создания инфраструктуры человеческого или автоматического постоянного присутствия на Луне и Марсе все инициативы частные будут жестко контролироваться государствами. Как на Бока-Чика и еще жестче. Какой-уж тут рынок.

Даже на ГСО и НЗО доступ жестко регламентирован. И регуляция будет неминуемо ужесточаться. Вопрос о безопасности из-за перенаселения НЗО уже стоит достаточно актуально.

[Asteroid]

идея создания SpaceX Starship Super Heavy как раз и заключается в том. что бы создать дешевое часто летающее средство для транспортировки людей и грузов в космос по цене чуть ли не авиаперевозок

Официально озвученная идея создания Starship - программа Маска по колонизации Марса.
Неофициально предполагаемая - вывод спутников Старлинка десятками тысяч.

Всё остальное - приятное дополнение к основной задаче.

[Sam Grey]

Давайте я добавлю свои 5 рублей.

ПМСМ, когда речь идет с супертяже - уже не столько важно, с какой широты его запускать. Ракета поднимает много, стоит дорого, старт еще дороже, поэтому запускать ее лучше там, откуда удобнее ловить на своей территории. А если экономить тонны на запусках поближе к теплым морям, то в случае осложнения отношений с находящими там странами мы просто лишаемся доступа на орбиту. Вот, например, космодром Восточный на границе с Китаем. Китай наш друг (до поры до времени). Рядом Япония, которая нам не подруга, и у которой неслабые силы самообороны. Вот захотят самураи "оборонить" свои северные территории, что-то и в сторону Циолковского может полететь...

Преимущество России - огромная территория, на которой мы - хозяева, эти преимуществом надо пользоваться, а не жаться к границе. Например,  будущую РОСС можно выводить и обслуживать с Восточного, но сама орбита должна быть на широте Плесецка, как минимум, чтобы если что - летать оттуда. С это же наклонения - к Луне, Марсу и дальше.

Суммируя сказанное: российская орбитальная станция должна летать на широте Плесецка на случай внезапной агрессии Японии?