Доступный для России супертяж

[Роман Б]

Рынок не существует без потребителя. В ближайшие 10-15 лет до создания инфраструктуры человеческого или автоматического постоянного присутствия на Луне и Марсе все инициативы частные будут жестко контролироваться государствами. Как на Бока-Чика и еще жестче. Какой-уж тут рынок.

Даже на ГСО и НЗО доступ жестко регламентирован. И регуляция будет неминуемо ужесточаться. Вопрос о безопасности из-за перенаселения НЗО уже стоит достаточно актуально.

Картина будет примерно такая же как на рынке морских или авиационных перевозок. Нет?

[Роман Б]

Официально озвученная идея создания Starship - программа Маска по колонизации Марса.
Неофициально предполагаемая - вывод спутников Старлинка десятками тысяч.

Всё остальное - приятное дополнение к основной задаче.

Хорошо. а чем тогда плоха для этих целей СЛС? И Марс можно колонизировать и "старлинки" десятками тысяч запускать. А зачем тогда нужна "Фалькон Хеви"? Есть "Дельта-4 Хеви" и вскоре будет "Вулкан".

[Роман Б]

Если вернуться к нашим баранам "супертяжам", то скажем так - какая реальная задача у России есть сейчас для того что бы нужен был носитель сверхтяжёлого класса по грузоподъемности хотя бы уровня "Фалькон Хеви"? Хотя мне их идея нравится - унифицированные блоки, а боковые так вообще стандартные от обычной "Фалькон-9". Но и она особенно не востребована

[Sam Grey]

Официально озвученная идея создания Starship - программа Маска по колонизации Марса.
Неофициально предполагаемая - вывод спутников Старлинка десятками тысяч.

Всё остальное - приятное дополнение к основной задаче.

Хорошо. а чем тогда плоха для этих целей СЛС? И Марс можно колонизировать и "старлинки" десятками тысяч запускать. А зачем тогда нужна "Фалькон Хеви"? Есть "Дельта-4 Хеви" и вскоре будет "Вулкан".

SLS будет летать раз в полтора года, и стоить два миллиарда за пуск. Попробуйте с ней колонизировать что бы то ни было. 

D4H осталось три штуки, после чего программу закроют. 

Вулкан(?) и ФХ не заменят сверхтяжелый многоразовый комплекс.

[Роман Б]

SLS будет летать раз в полтора года, и стоить два миллиарда за пуск. Попробуйте с ней колонизировать что бы то ни было.

D4H осталось три штуки, после чего программу закроют.

Вулкан(?) и ФХ не заменят сверхтяжелый многоразовый комплекс.

Правильно! Потому нужен часто летающий, не раз в год, а хотя бы раз в неделю или в две, дешевый - не за 2 миллиарда, а хотя бы за 200 миллионов за запуск "супертяж" с опциями . способный выводить те же грубо говоря 100 тонн полезной нагрузки) Ну им то ладно, а России оно на кой ляд?

[polar]

Вон Маск создал "супертяж" "Фалькон Хеви". К тому частично многоразовый. Очень востребован на рынке?

10 твердых заказов имеет до 2024 года . 6 от НАСА, 3 от военных и 1 коммерческий. Правда там большинство нагрузок совсем не сверхтяжелые, скорее замена Дельта Хеви. И выполнять он их будет с посадкой боковых ускорителей. Учитывая что на разработку ФХ  потратили всего  0.5 млрд - она выглядит коммерчески успешным проектом.

Но у РФ таких нагрузок и правда нет. Нет ни особо больших военных спутников, ни тяжёлых межпланетных зондов, ни лунной программы. Согласен что ракета должна строится под задачи.

[Sam Grey]

SLS будет летать раз в полтора года, и стоить два миллиарда за пуск. Попробуйте с ней колонизировать что бы то ни было.

D4H осталось три штуки, после чего программу закроют.

Вулкан(?) и ФХ не заменят сверхтяжелый многоразовый комплекс.

Правильно! Потому нужен часто летающий, дешевый "супертяж" с опциями Ну им то ладно, а России оно на кой ляд?

Никакой. Так его, супертяжа российского, в ближайшие 20 лет и не будет. В середине 30-х слетают на китайском корабле к лунной орбите, а так будет РОСС и военка.

[Raul]

Сэм,

Суммируя сказанное: российская орбитальная станция должна летать на широте Плесецка на случай внезапной агрессии Японии?

Сэм, давайте проведем небольшой анализ геополитических рисков.
 Выпишите два списка:
1) Страны, который, по Вашему мнению, могут внезапно напасть на Россию
2) Страны, которые в самом деле внезапно нападали на Россию
Сравните масштабы экономик России и стран из означенных списков.
Ну вот вам будет информация в размышлению. 

[Sam Grey]

Сэм,

Суммируя сказанное: российская орбитальная станция должна летать на широте Плесецка на случай внезапной агрессии Японии?

Сэм, давайте проведем небольшой анализ геополитических рисков.
 Выпишите два списка:
1) Страны, который, по Вашему мнению, могут внезапно напасть на Россию
2) Страны, которые в самом деле внезапно нападали на Россию
Сравните масштабы экономик России и стран из означенных списков.
Ну вот вам будет информация в размышлению.

1) В этой категории нет ни одной страны. 
(Если только вы к слову "могут" не относитесь формально. Тогда в список все страны нужно включить)

2) Скажите, какой временной отрезок брать, ибо за последние 200 лет на Россию внезапно не нападал никто.

[ratcustorb]

Неофициально предполагаемая - вывод спутников Старлинка десятками тысяч.

Без него - окупаемость Старлинка под большим вопросом, учитывая, что все спутники периодически надо менять.
Поэтому, скорее всего, это главная идея...

[Asteroid]

Сэм,

Суммируя сказанное: российская орбитальная станция должна летать на широте Плесецка на случай внезапной агрессии Японии?

Сэм, давайте проведем небольшой анализ геополитических рисков.
 Выпишите два списка:
1) Страны, который, по Вашему мнению, могут внезапно напасть на Россию
2) Страны, которые в самом деле внезапно нападали на Россию
Сравните масштабы экономик России и стран из означенных списков.
Ну вот вам будет информация в размышлению.

1) В этой категории нет ни одной страны. 
(Если только вы к слову "могут" не относитесь формально. Тогда в список все страны нужно включить)

2) Скажите, какой временной отрезок брать, ибо за последние 200 лет на Россию внезапно не нападал никто.

Давайте это обсуждение продолжать в Чёрной дыре!... 

[Роман Б]

10 твердых заказов имеет до 2024 года . 6 от НАСА, 3 от военных и 1 коммерческий.

За период 2022-2024 годов? Т.е. по 3-4 пуска в год, правильно? Это очень востребованный?

[Шестопер239]

Объясните, а зачем России супертяж? На Луну что ли лететь или сразу прямо на Марс? "Ангара-5" которая должна заменить "Протон-М" по факту вышла не лучше, а хуже. И еще даже не вышла. Еще только строится старт на "Восточном". Ну если "лучше" или "хуже" это бытовые понятия, то по планируемому где то к 2028 году количеству выпускаемых в год ракет "Ангара-5" выйдет на 8 единиц, в то время как у "Протона" на пике было 11-12 ракет в год, по цене в 2020 году предполагаемая цена серийной "Ангары-5" 4 млрд рублей против 2,33 у "Протона-М", масса выводимой на ГСО нагрузки 2.6 т вместо 3 т у "Протона". О каком "супертяже" тут речь? Да и зачем он нужен в принципе на ближайшие хотя бы лет десять?

В ближайшие 10 лет его и не будет — не успеют сделать, даже если стараться.
А дальше, вплоть до конца текущего века рынок пусковых услуг будет меняться.
Из массовых коммерческих ПН могут добавиться орбитальная энергетика и туризм. Возможно — производство материалов в микрогравитации в промышленных объемах.
Изменятся параметры и более традиционных ПН — связных и военных (вырастет разведывательная группировка, может появиться орбитальная ПРО и ударный эшелон).

Кроме этого — полеты на Луну и Марс с постепенным выходом баз на самообеспечение и расширением их в поселения.

[Sam Grey]

10 твердых заказов имеет до 2024 года . 6 от НАСА, 3 от военных и 1 коммерческий.

За период 2022-2024 годов? Т.е. по 3-4 пуска в год, правильно? Это очень востребованный?

Время от времени возникает потребность (например, у NRO) выводить что-то тяжелое, специальное, да ещё чтобы до старта находилось термостатированным, и в строго вертикальном положении.
Если клиент готов за всё это платить втрое больше рыночной ставки, то РН, обеспечивающая такой вывод, востребована. 
Если же такая РН будет летать 3-4 раза в год, и при этом не будет стоить $450 миллионов, как D4H, то вообще чудесно. 

Кроме того, на ФХ можно продолжать набирать статистику посадок боковушек, возвращать обтекатели, апгрейдить стартовый комплекс, и т.д. Что тут плохого?

[polar]

10 твердых заказов имеет до 2024 года . 6 от НАСА, 3 от военных и 1 коммерческий.

За период 2022-2024 годов? Т.е. по 3-4 пуска в год, правильно? Это очень востребованный?

Достаточно востребованный для окупаемости. У него производство, транспорт и старт общий с Ф9. Старт им достался от Сатурн5 и расширять под ФХ не пришлось.  Поэтому  даже при 3 пусках в год она может приносить прибыль.

[Роман Б]

Так как они его сделали. то да

[Михаил Михайлов]

Чьей? А вторая ступень где если что падать будет? В китае или в индии? Или в малазии?

Со второй можно договариваться. Районы падения по большей части малонаселенные, пустыня или горы.

[Михаил Михайлов]

Кроме того!!! на Каспий из Самары можно баржой возить до25м!!! диаметром. 

Это разумеется тоже имелось ввиду.

[Верный Союзник с Окинавы]

10 твердых заказов имеет до 2024 года . 6 от НАСА, 3 от военных и 1 коммерческий.

За период 2022-2024 годов? Т.е. по 3-4 пуска в год, правильно? Это очень востребованный?

Достаточно для окупаемости, ИМХО.

[ratcustorb]

... можно баржой возить до25м!!! диаметром.  По второй ступени, да и по третьей надо смотреть...

А что, до Восточного водным транспортом нельзя? Зея пересохла?