Доступный для России супертяж

[Asteroid]

Чтоб вы предоставляли стоимость СТК - это примерно стоимость достройки пяти региональных метрополитенов России до планового состояния (типовой вариант три линии на 35-50 станций).

Я не уверен, что даже на этом форуме СТК победит в опросе, куда потратить деньги.

[George]

А что интересного в Марсе?

Марс - единственная планета, на которой возможно поселение. Подготовка полета на Марс велась еще с СССР, когда разрабатывались варианты перелетного комплекса. Даже больше - Н1 задумывалась Королевым как марсианская РН. В ИБМП был создан прототип корабля для Марса, который работает и сегодня.

Наиболее явным признаком подготовки такого полета был полет врача ИБМП Полякова на "Мире" в 90-х. Тогда было доказано, что человек может прилететь на Марс и вернутся оттуда живым. Но, так как полет "Мира" проходил в магнитосфере Земли, защищавшей "Мир" от космического излучения, то проблема защиты от оного остается. РОСС, по задумке ее проектантов, должна решить эту проблему.

Это очень долгая история, поскольку перспективные ядерные буксиры годятся только для полетов АМС и доставки грузов.

Да, не ранее второй половины 2030-х. И это самый ранний срок, остальные вообще не успеют к такому сроку.

то линия на развитие Ангары - откровенно бюджетная и доступная.

Вот в нее и хотят вписать всю программу. Рогозин агитировал полет на Луну на "А5в", но будет ли это, неизвестно. Это тоже дорого.

ПТК НП - единственная ПН для СТК, которая в работе в данный момент. Пока открыто программа идет и с Восточного он должен полететь.

Стоимость СТК раздувается из-за его гигантизма и затратности применяемых подходов.

SLS подает дурной пример. Вроде как из всего готового, а уже более 10 лет в работе и стоимость пуска в районе 2 млрд долларов.

[Raul]

СТК надо делать на основе собственных проектов, адаптированных к реалиям нашей экономики и освоенным технологиям. Это исходная (не лунная) H-1 и сверхтяжелая Ангара с увеличенной до 1200 тонн Мст. И если H-1 может выглядеть слишком амбициозно, то линия на развитие Ангары - откровенно бюджетная и доступная.

...
Беда многих и тебя в частности ,  в том, что разговор только о том , что РН СТК нужен ...
нужен и всё ...
Но ни кто не говорит Зачем нужен? Для каких задач? это во первых.
во вторых , СТК это только средство доставки ПН .
К слову цена ПН на порядок( в 10 раз больше, и даже в десятки раз больше )  выше самого носителя .
...

Вообще СТК нужен для оптимизации кванта выведения при сборке на орбите больших комплексов. Естественно, с учетом стоимости самих блоков, которая растет при увеличении их количества.

[Михаил Михайлов]

https://argumenti.ru/society/2021/09/737445
Финиш?

Возможно финиш по керосиновой СТК. И, надеюсь, что

Как только начнут проектные проработки по метановому центру - поймут что это лошак. Ни Богу свечка - ни черту кочерга.

sychbird с написанным прав. Была продуманная  концепция целой линейки РН от "Энергии-М" до "Вулкана" и и уже реализованная "Энергия", которая до сих пор смотрится (для нашей географии в частности) прогрессивнее и SLS и Старшипа с Супер-Хэви. Возможно к ней еще вернутся.

[ratcustorb]

То есть, отработав все технологии, нужные для полета на Марс, может начаться сборка марсианского перелетного комплекса, состоящего из модулей, похожих на РОСС

А на Марс можно стартовать с полярного наклонения?

[Asteroid]

А на Марс можно стартовать с полярного наклонения?

С любого, как и к Луне.

[vlad7308]

А на Марс можно стартовать с полярного наклонения?

С любого, как и к Луне.

разве выгоднее всего не из плоскости эклиптики стартовать?

[Seerndv]

Была продуманная  концепция целой линейки РН от "Энергии-М" до "Вулкана" и и уже реализованная "Энергия", которая до сих пор смотрится (для нашей географии в частности) прогрессивнее и SLS и Старшипа с Супер-Хэви. Возможно к ней еще вернутся.

- предлагаете вернуться в эпоху разоряющего баблопила? 

[Верный Союзник с Окинавы]

Финиш?

Полагаю, что да. В крайнее время участились разговоры о ядерном буксире, РОСС и "А5в".


Если собрать воедино всю картину из этой мозаики, то получатся следующее. Все изменилось и места для СТК там нет. Основная цель этих изменений - полет на Марс. Это видно из:

1. РОСС продвигается на полярную орбиту, где повышенная радиация, позволяющая отработать защиту от нее.
2. Открыто заявляется, что модули ОС могут быть прототипами жилого отсека марсианского корабля.
3. Разработке ядерного буксира уделяется повышенное внимание и его макеты демонстрируются на выставках.

То есть, отработав все технологии, нужные для полета на Марс, может начаться сборка марсианского перелетного комплекса, состоящего из модулей, похожих на РОСС, посадочного корабля и ядерного буксира, прототип которого создается сегодня.

Для этих целей СТК не нужен, достаточно "А5в". Также немаловажным аргументом является стоимость СТК, а она огромна даже без ПН.

То есть, ПТК НП и "С-5" - все, что остается от этой программы. Если "С-5" еще можно пристроить, то ПТК НП под вопросом. Недавно был заказ на сравнительный анализ расходов на поддержание ОС как нынешними кораблями, так и ПТК НП.

Марс - амбициозная цель и сложенная картина позволяет идти к ней вперед и прямо, опережая всех остальных. Остальные занялись Луной, не очень интересной для посещения.

Многопуски Ангары-А5В подразумевают то, что полёт на Марс лишит возможности запускать миссии на тяжах ВООБЩЕ.

Директор Энергомаша, говоря про серийность пр-ва РД-191 говорил, что темпов производства и запусков, как тогда, во времена Протонов, уже не будет.

[Михаил Михайлов]

предлагаете вернуться в эпоху разоряющего баблопила?

Где я это предложил? Еще раз, по слогам. РН Энергия и вся инфраструктура для нее в свое время была создана и смогла успешно отработать. А то, что происходит сейчас со всякого рода СТК и прочими шараханиями без какого либо выхлопа и является баблопопилом.

[Asteroid]

Многопуски Ангары-А5В подразумевают то, что полёт на Марс лишит возможности запускать миссии на тяжах ВООБЩЕ.

Это вряд ли. Потребность в тяжах последнее время не велика.

Директор Энергомаша, говоря про серийность пр-ва РД-191 говорил, что темпов производства и запусков, как тогда, во времена Протонов, уже не будет.

Темпов производства не будет, потому что потребность в запусках не так велика. Вот под Ангару и ищут нагрузку.

РН Энергия и вся инфраструктура для нее в свое время была создана и смогла успешно отработать.

К сожалению, не сохранилось ни РН, ни инфраструктуры. Сейчас что Энергию возрождать, что всё с нуля делать. Ушло время - уж лет 20 как ушло. Это примерно то же самое, что сейчас Сатурн-5 в США делать.

[Leonar]

Союз 5 теперь в метановый переделать и замногоразовить.
А уж потом на его основе стк...
В планах...

[Asteroid]

СТК - это экстенсивный путь развития. Слетать на Марс (не к Марсу, а на Марс) однопуском всё равно не получится, а для НОО такой ПН нет. Создавать носитель только для Луны, а смысл?

[Asteroid]

Союз 5 теперь в метановый переделать

Глядя на характеристики движков у меня возникает вопрос: а есть ли смысл? У.и. не сильно выше керосина.

и замногоразовить.

это можно, только тогда лучше отказаться от РД-170МВ в пользу какой-нибудь модификации РД-191М.

[Leonar]

СТК - это экстенсивный путь развития. Слетать на Марс (не к Марсу, а на Марс) однопуском всё равно не получится, а для НОО такой ПН нет. Создавать носитель только для Луны, а смысл?

Ну дык слетать на марс тоже понадобится стк. 
Взлетнопосадочный комплекс для марса на орбите тяжко будет собрать и он явно не 30т весить должен.
Это к вопросу минимального кванта для сборки на орбите.
Да и опять же удельный вес больших  баков с топливом и с меньшим их количеством - дешевле и выгодней чем маленькие с большим их количеством.
Да и 5 запусков стк (допустим) будет все равно дешевле чем 15 на рн меньшей грузоподъемности.

[Андрюха]

СТК - это экстенсивный путь развития. Слетать на Марс (не к Марсу, а на Марс) однопуском всё равно не получится, а для НОО такой ПН нет. Создавать носитель только для Луны, а смысл?

Сколько должен весить нормальный неделимый (ибо делить там нечего, потому что посадочная платформа и взлетная ступень должны быть собраны под теплозащитный экран еще на Земле) лэндер для Марса? И чем его закинуть к ядерному буксиру на 400-800 км? Думаете пятеркой (А5-В)?

[Андрюха]

СТК - это экстенсивный путь развития. Слетать на Марс (не к Марсу, а на Марс) однопуском всё равно не получится, а для НОО такой ПН нет. Создавать носитель только для Луны, а смысл?

Ну дык слетать на марс тоже понадобится стк.
Взлетнопосадочный комплекс для марса на орбите тяжко будет собрать и он явно не 30т весить должен.
Это к вопросу минимального кванта для сборки на орбите.
Да и опять же удельный вес больших  баков с топливом и с меньшим их количеством - дешевле и выгодней чем маленькие с большим их количеством.
Да и 5 запусков стк (допустим) будет все равно дешевле чем 15 на рн меньшей грузоподъемности.

Мысли сошлись

[algol5720]

СТК - это экстенсивный путь развития. Слетать на Марс (не к Марсу, а на Марс) однопуском всё равно не получится, а для НОО такой ПН нет. Создавать носитель только для Луны, а смысл?

Носитель нужен будет к 30-му году дешевый и многоразовый тонн на 60 пн в трех- блочном исполнении и 25т в одноблочном. Тогда и нагрузки появятся,  РОСС например.

[Верный Союзник с Окинавы]

Но, так как полет "Мира" проходил в магнитосфере Земли, защищавшей "Мир" от космического излучения, то проблема защиты от оного остается. РОСС, по задумке ее проектантов, должна решить эту проблему.

Либо стать чумоданом без ручки.

Берёшь бочку с СЖО на нормальное наклонение. Пристыковываешь РБ на долгохранимом топливе, поднимаешь апогей орбиты, чтобы ловить чуть больше радиации.

Тестируешь СЖО на космонавтах в реальных условиях.

Что-то пошло не так - отстыковываешь пилотируемый корабль и садишься. РБ на станции опускает апогей так, чтобы орбита стала нормальной.

А если ты вывел орбиту на полярную, а защита, как выяснилось, недостаточная?

Как ты станцию переместишь в безопасную зону?

Что это за эксперимент такой, без права на ошибку?

Я и не говорю о том, что большое наклонение уменьшает массы ПН.

Да, не ранее второй половины 2030-х. И это самый ранний срок, остальные вообще не успеют к такому сроку.

А откуда такая уверенность?

SLS подает дурной пример. Вроде как из всего готового, а уже более 10 лет в работе и стоимость пуска в районе 2 млрд долларов.

Угу. Как и многопуски, которые вообще дальше прожектов никогда не уходили, в отличии от, например, Saturn V.

[Верный Союзник с Окинавы]

СТК - это экстенсивный путь развития. Слетать на Марс (не к Марсу, а на Марс) однопуском всё равно не получится, а для НОО такой ПН нет. Создавать носитель только для Луны, а смысл?

Носитель нужен будет к 30-му году дешевый и многоразовый тонн на 60 пн в трех- блочном исполнении и 25т в одноблочном. Тогда и нагрузки появятся,  РОСС например.

Не забывайте, что тот же FH имеет 30 тонн на НОО в многоразовом исполнении.

Можно поколдовать, увеличив вторую ступень FH, но тогда для F9 она не подойдёт.